登录 注册

【共同探讨】移动块 / 反链 / 快速无压记录 / 标签

本贴最后更新于 1182 天前，其中的信息可能已经天翻地覆

1、【bug】把一个被引用的块拖动到另一个文件里，虽然引用关系还在，但是反链里手动刷新看不到结果，需要重启

2、用剪切粘贴的方式来跨文件移动块是最方便的，但是引用关系会丢失，分屏拖动的方式有点不方便，而且这种拖动对多个块的情形不太友好，需要一个个拖动

3、「把内容从反链区移到正文」是 Conor 式的双链笔记流程中非常重要的一步，虽然思源可以靠浮窗编辑反链的内容，但是因为 2 的原因让这一步不是很方便

roam research 作者 Conor 预设的双链使用流程大概是这样，这是 daily notes 中的记录：

image.png

在 logseq/资料 这个页面中，可以直接从反链里把这一坨内容全部拖到正文里慢慢组织：

image.png

思源的列表块在侧栏反链里只展示段落块，配合不了这个工作流。靠 SQL 呈现的反链对于列表块也会有类型重复。所以标题块比列表块适合这个场景，但是如果想把反链的标题块移到正文里，会遇到两个问题，首先是 2 里提到的批量剪切会导致引用关系丢失，其次是对标题块做的一些单独处理在浮窗里好像失效了，在我这里不能把浮窗里的标题块转换成文档，可能是 bug。

因为上面这些原因，思源不能完全复刻大纲双链笔记那种流畅无压的 daily notes 记录流程，如果要改进，也要配合软件架构，所以我也不好说具体可以怎么改进

4、因为反链的可操作性跟大纲型的软件存在较大差距，想要快速无压记录的话就会想到在 daily notes 里用井号标签。

改进标签的用户声音一直都有，现在也有了 #2431 文档块支持标签的计划，但是我感觉光把标签看做标签是没法彻底改进标签的。标签的问题和反链的问题其实是同一个问题，即加了标签的内容的展示形式不好，而且标签面板和反链面板一样缺乏可操作性。前面举的反链不方便的例子全都可以直接照搬到标签上，比如加了标签的列表块在标签面板里完全无法展示下级，加了标签的标题块在标签面板里用浮窗移动块有问题。

这些问题会让将来的标签变成一个只能用来标记文档块的东西，就像印象笔记那样，这其实也没什么毛病，但是如果反链和标签的呈现形式和可操作性得不到优化，想在思源内部做到快速无压记录就需要使用者本人有足够的方法论支撑，这样一来普通用户的体验很难比得上能直接使用 daily notes 无压力畅快输入的大纲双链笔记。Conor 式的 daily notes 流程虽然未必适合所有人、也遭受过一些舆论上的妖魔化，但是它实际用起来确实是很舒服很上瘾的，而且这种工作流目前来看其实是最适合小白专注记录的。

根据思源目前的形态，主要的使用方式可能是这两种：小白用户只用到文件树 + 编辑器，高阶用户自己设计一套工作流，这两种方式其实都有很高的心智门槛，文件树带来的心智压力并不小，也就是说即使是小白用法一样不够轻松。无压记录的工作流真的需要功能上的支撑，围绕 daily notes 流程的功能（反链和标签的呈现方式和可操作性）如果不加以优化，可能小白用户的使用体验还追不上 bear，想追上大纲双链笔记就更难了。

当然快速无压记录也只是笔记应用的一个方面，别的方面还是可以差异化竞争的。但就算不考虑 daily notes 流程，这些功能其实也该优化一下，daily notes 流程只是提供一个思考的切入点。

没什么具体建议，仅探讨。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22337 引用 • 89380 回帖
9 引用
第二次漫游：双链、xanadu 与渐进学习 • dammy
我的 dailynote 流程（适合思源笔记软件 / 欢迎讨论） • Rayalizing
【Achuan-2】我的 dailynote 流程 • Achuan-2
【Achuan-2】我的 dailynote 流程（旧） 【笔记方法分享】conor 的写作工作流 | 块引用的作用 「日记」功能的改进建议 【笔记方法分享】conor 的写作工作流 | 块引用的作用 实践中对双链和写作的一些思考 实践中对双链和写作的一些思考
3 操作
deerain 在 2021-08-28 00:15:45 更新了该帖
deerain 在 2021-08-11 17:30:23 更新了该帖
deerain 在 2021-08-11 17:21:30 更新了该帖
3 感谢
4 关注
13 收藏
4 赞同
9 引用
3 操作
49 回帖
14
12
7
5
4
4
2
8.1k 1.7k 869 1.6k 187 63 3.6k

相关帖子

优质回帖
  • deerain • • 5
    订阅者 支持者 勇士 作者

    好问题。尽管不易察觉，但这两种方式有极其巨大的区别。

    假设今天我逛了一下 logseq 论坛，看到有人说新版本通过修改 :ui/show-empty-bullets? 变量可以显示或隐藏内容为空的 bullets，于是我想把这个配置方法在笔记软件里记录下来。

    然后我打开 logseq 做记录，步骤如下：

    1. 打开或转到 logseq 这个软件，如果当前页面不是 daily notes 就再按一下快捷键跳转到 daily notes 页面

    2. 在 daily notes 的第一行写下：

      - [[logseq/配置]]
  - `:ui/show-empty-bullets?` 变量：显示或隐藏内容为空的 bullets

    3. 记录结束。去做别的事。

    如果使用 typora，步骤如下：

    1. 为了最快捷地打开 logseq - 配置.md 这个文件，当然是要好好利用各种搜索型效率软件了，于是我在 utools 里搜索 logseq 配置，结果发现我并没有这个文件

      • 这个时候第 1 个差别就已经体现出来了，在 logseq 里，我永远不用回忆 logseq/配置 这个页面是不是已经存在，直接在 daily notes 的第一行开写就行了

    2. 搜索未果，我开始考虑换个关键词搜索，万一我以前创建的文件名叫 logseq - config.md 呢？换了几个关键词搜索，发现我以前真的没做过这方面的记录

      • 第 2 个差别出现了，在 logseq 里，我不需要考虑自己之前是不是已经用别的名字创建过 logseq/config ，这种文件，我只需要直接在第一行写下 - [[logseq/配置]] 就行了，别的什么都不用考虑

      • 第 3 个差别：就算我以前已经有了 logseq/config 这个 page，那也不需要管它，因为 logseq/配置 和 logseq/config 这两个页面一定会在 logseq 这个父页面下共同展示，我可以在将来合并它们

    3. 既然以前没有对应的 md 文件，那我就创建它吧。创建一个新的 md 文件虽然人人都会，但是我在创建的时候就需要给它在文件系统上安排一个具体的位置，我是把它放在 软件使用 文件夹下还是放在 知识管理 文件夹下？

      • 第 4 个差别：在 logseq 里没有烦人的新建文件流程，就算我根本不对 md 文件分类，新建文件这个步骤还是烦人

    4. 终于新建好了 logseq - 配置.md 这个文件，但是我忘了刚才想记录的是什么

      • 第 5 个差别：用 logseq 记录，到达路径很短，心智负担为零；用 typora 记录，到达路径很长，心智负担巨大

    5. 查看系统剪贴板，回想起了要记录的东西，开始记录

    6. 记录完毕，我开始了每日固定的读文献时间。30 分钟之后，我有一条突发的阅读心得想快速记录下来，于是我唤出了 utools，再次重走上面的曲折心路历程。

      • 第 6 个差别：如果是用 logseq 记录，我只需要再次在 daily notes 页面的第一行写下：

        - [[文献/文献名]]
  - 这个思路真是妙啊
- [[logseq/配置]]
  - `:ui/show-empty-bullets?` 变量：显示或隐藏内容为空的 bullets

    所以，这两种方式看似差不多，实际上是天壤之别。笔记的核心首先是记录，而 Conor 流程把使用者在记录时的心智负担降到了接近于 0 的水平，这种流畅无压的记录方式能极大促进一个人记录更多的东西。

    我这里说的还仅仅是记录阶段，后面的阶段差距更大。

  • deerain • • 1 • 1 赞同
    订阅者 支持者 勇士 作者

    按照大纲双链笔记的流程，一开始在日记文件里写下「判断标准」这部分内容的时候，就应该当场立即用某种方式把它传递给「SOP」这个文档，这个传递方式就是双链：

    # 2021-07-03.sy

- [[SOP]]
  - 几个好课题的判断标准
    - balabala
    - kalakala
    - xxxxx

    将来集中整理 SOP 这个文档的时候，从反链里可以直接把 - [[SOP]] 和它下方的所有列表项拖进正文然后慢慢整理，这种流程比一开始不加双链事后再去 SOP 这个文档里引用要稳妥得多。

    在思源里实践不了这个流程是因为打开 SOP 这个文档的时候，看到的反链只有以下信息：

    ▼ 2021-07-03.sy
  ¶ SOP

    这个反链只显示了一个段落块，- [[SOP]] 下级的内容全都没有直接展示。如果反链面板优化一下展示方式和可操作性，就可以实践上面说到的流程了。所以问题依然是功能需要优化。

  • deerain • • 1 • 1 赞同
    订阅者 支持者 勇士 作者

    我们讨论的是"究竟选择那种方式会比较好?" 是完全无压力但后续整理麻烦的 Dailynote 还是选择稍微有点压力但是后续整理会轻松点的方法? 我也不知道, 这个心智压力若是实在想完全没有, 那就选择 DN, 若是想方便之后整理还是接受点心智压力就选其他方法, 感觉这个比较随人, 但我已经习惯了开 portal 了

    这段总结得很到位，在认清两种方式的差异之后，剩下的就是个人选择。不过这个选择大多数人不需要纠结，因为不用 remnote 这个软件就实践不了 remnote 的方法，我真正担心的是这两种方式都离思源比较远。

    但 DN 中已有很多内容的时候, conor 也会使用 zoom in 来消除其他文本的干扰的对吧?(这里我不咋清楚, 所以打了个问号)

    这个不需要，新的想法永远写在第一行就好了。

49 回帖
【共同探讨】移动块 / 反链 / 快速无压记录 / 标签

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • crowds21 • • 1 评论
    订阅者 付费者

    之前尝试了一下 logseq,没用明白. 今天抽空用你介绍的方法尝试了一下.妈耶,都有点想跑去隔壁了

    1 回复
    所以安利 logseq 的文章我一直卡在手上没发，也是想等思源先把这一块给优化好 🌚
    deerain •
  • 其他回帖
  • deerain •
    订阅者 支持者 勇士 作者

    其实无论是用 rem tag 来做分离还是直接用 portal 记录，都是在记录的时候提前考虑整理问题。普通大纲双链笔记软件那种混杂的反链强制性地阻止了这种提前考虑，这对于快速记录来说其实反而是好事，因为把整理的负担推给了未来、所以当下能做到零压力记录。未来真的要用到某些笔记的时候，整理笔记的困难跟完成一个任务要面临的众多真正困难一比其实不算什么。

    我是以这样的模型来思考这个问题：对一个人来说，整理笔记的心智负担并不是完全恒定的，比如 Conor 流程把整理的困难完全抛给了未来、以达到当下的完全无压，它的心智负担大约是当下 0 未来 40；remnote 可以稍微把整理的困难分一点到当下，同时大大降低未来的整理困难，它的心智负担大约是当下 5 未来 25；而传统文件夹笔记一般都需要在记录时就把整理方式考虑好，而且未来依然需要整理，它的心智负担大约是当下 50 未来 50。

    粗略来说我觉得 remnote 更先进，但是如果「未来」永远不来，Conor 流程里的心智负担就永远是 0。

    能帮忙填下这个关于双链笔记的问卷吗 😋 ：https://www.yuque.com/forms/share/cee13285-b07c-4adb-818c-809b9ba2497a

    1 回复
  • fangly • • 1 赞同
    订阅者 先知

    我觉得反链展现的标准应是：是否展现了充足的上下文。而是否是在“传递”我觉得不太重要。我在一个节点中如果除了双链锚文本外还有其他内容，这些其他内容就相当于上下文，给我足够的信息判断我在这里进行引用是在干什么。而如果一个节点中只有双链锚文本，这样就缺乏上下文，我不知道我在这里引用它是在干什么，所以才需要展现子列表。上下文的目的是让用户知道我为什么引用了当前文档，从而判断这个反链项目是否需要进一步仔细查看。

    对于 - [[闪电网络]] 文章4（需要重读） 这个，上下文信息已经足够，文章标题的信息量已经很大了，不展开子列表我也已经清楚我这里为什么引用[[闪电网络]]，如果我觉得我需要再看一下这篇文章的内容，我只需要展开节点就好，如果我觉得这篇文章目前不需要再仔细看了，我就直接忽略它就好，目光直接移动到紧贴着的下一个反链项目。而此时如果默认展开了该文章的子列表，如果我子列表的第一级节点就有几十个，此时就占满了反链面板，不方便我看下一个反链项目，此时展开子列表我觉得没什么意义，属于冗余信息，文章标题的信息量已经足够了，子列表对信息量的提升非常有限，并且对反链面板造成了一定的“污染”。对我来说，我几乎所有网上摘录的 input 内容都是按这种形式组织的，就是 daily note 的第一级节点中会包含标题和一个双链锚文本，所以如果把我现在的笔记迁移到 logseq 中的话，我有不少文档的反链面板被严重“污染”，完全不可用。

    我觉得还是 roam research 的方式比较适合点。

    所以 logseq 虽然在功能上会让它展示下级，但实际使用中因为用户一般不会在这里再写一个子节点，所以大多数时候是没什么影响的

    在我的体验中，我是经常会写子节点的，我一般的列表达到五六层是常有的事，在第二三层进行关联型双链也经常做。再比如你所举的 - [[闪电网络]] 文章4（需要重读） 这个例子，这下面肯定会有非常长的列表，一级节点可能会有几十个，这究竟是传递型双链还是关联型双链，我觉得不好说，在我的笔记系统中，倾向于当做关联型双链，这里面的内容我不会直接移动到 闪电网络 这个文档中的，只是为了说明这个文章和闪电网络这个主题相关。其实我觉得区分关联型双链和传递型双链没什么必要，反正都是链接嘛，而且其他大纲型双链笔记也没有针对两者的特性进行区分处理：logseq、葫芦笔记是全部一视同仁认为需要子列表来丰富上下文信息；remnote、roamedit 是全部一视同仁认为不需要子列表来丰富上下文信息；roam research 是根据该节点本身的上下文是否充足来判断是否需要子列表来丰富上下文信息，我觉得这是比较中和、比较合理的方式。

    2 回复
    4 操作
    fangly 在 2021-09-25 21:58:52 更新了该回帖
    fangly 在 2021-09-25 21:53:25 更新了该回帖
    fangly 在 2021-09-25 21:47:07 更新了该回帖
    fangly 在 2021-09-25 21:34:23 更新了该回帖
  • Kuriboh • • 1
    订阅者 支持者 勇士

    趁吃饭时间, 简单对比了下这两种方式, 因对于 conor 流程有点不熟, 可能是对比的有误, 也有可能是理解有误, 望指正

    rem tag + portal 的组合拳 和 daily note(DN)

    先说说记录内容的方式, rem tag 和 Dailynote 的双链, 无论是用 rem tag 和 DN 的双链, 都是需要通过以下流程来创建的([[打字]] (##打字) -> 打字), 这两个方式在记录东西的时候粗略上是一致的(细想是不一致的), 那么先算这两种记录内容的方式在心智压力水平姑且是差不多的吧, 但出于我刚刚说的理由( [[文字]]这种双链标记式内容有时会淹没于其他大量双联查看式内容会导致之后整理的困难, 而 rem tag 这种方式因为 rn 独特的设计可以把这类需整理的内容汇总到一起, 方便以后的整理), 所以我仍觉得 rem tag 这种方式会比较好

    再说说记录文本的容器. 对比于 daily note 在一个页面上写东西, 使用 portal 的心智压力可能由"打开 portal"和"关闭 portal"这两个操作带来的吧

    1. "打开 portal"
      DN 少内容你不选择 zoom in 的情况, 这时手动打开 portal 的确在心智压力大于 DN

      但 DN 中已有很多内容的时候, conor 也会使用 zoom in 来消除其他文本的干扰的对吧?(这里我不咋清楚, 所以打了个问号), 但若从以下角度来理解 portal: "portal 可以试图看作是已经 zoom in 好的 daily note", 从这方面出发, 此时打开 portal 的操作和需要 zoom in 的 DN 就差不多了

    2. "关闭 portal"
      其实我更倾向于把"关闭 portal"这个操作不当成是心智压力, 因为已经写好了内容, 我已经可以长舒一口气了, 关闭 portal 就顺带是顺手而为

      当然"关闭 portal"这个操作现阶段在 rn 的确有点麻烦, 但好像听说重构后就方便了

    1 回复
  • 查看全部回帖
deerain
还好我技压全场
回帖
241
 帖子
56
 积分
10101

近期热议

推荐标签 标签

  • Quicker

    Quicker 您的指尖工具箱！操作更少，收获更多！

    32 引用 • 130 回帖 • 2 关注
  • BND

    BND（Baidu Netdisk Downloader）是一款图形界面的百度网盘不限速下载器，支持 Windows、Linux 和 Mac，详细介绍请看这里。

    107 引用 • 1281 回帖 • 27 关注
  • AngularJS

    AngularJS 诞生于 2009 年，由 Misko Hevery 等人创建，后为 Google 所收购。是一款优秀的前端 JS 框架，已经被用于 Google 的多款产品当中。AngularJS 有着诸多特性，最为核心的是：MVC、模块化、自动化双向数据绑定、语义化标签、依赖注入等。2.0 版本后已经改名为 Angular。

    12 引用 • 50 回帖 • 474 关注
  • QQ

    1999 年 2 月腾讯正式推出“腾讯 QQ”，在线用户由 1999 年的 2 人（马化腾和张志东）到现在已经发展到上亿用户了，在线人数超过一亿，是目前使用最广泛的聊天软件之一。

    45 引用 • 557 回帖 • 67 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区，可将文章作为帖子推送到社区，来自社区的回帖将作为博客评论进行联动（具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络）。

    这是一种全新的网络社区体验，让热爱记录和分享的你不再感到孤单！

    132 引用 • 1114 回帖 • 124 关注
  • 锤子科技

    锤子科技（Smartisan）成立于 2012 年 5 月，是一家制造移动互联网终端设备的公司，公司的使命是用完美主义的工匠精神，打造用户体验一流的数码消费类产品（智能手机为主），改善人们的生活质量。

    4 引用 • 31 回帖 • 4 关注
  • 国际化

    i18n（其来源是英文单词 internationalization 的首末字符 i 和 n，18 为中间的字符数）是“国际化”的简称。对程序来说，国际化是指在不修改代码的情况下，能根据不同语言及地区显示相应的界面。

    8 引用 • 26 回帖
  • Eclipse

    Eclipse 是一个开放源代码的、基于 Java 的可扩展开发平台。就其本身而言，它只是一个框架和一组服务，用于通过插件组件构建开发环境。

    75 引用 • 258 回帖 • 617 关注
  • Logseq

    Logseq 是一个隐私优先、开源的知识库工具。

    Logseq is a joyful, open-source outliner that works on top of local plain-text Markdown and Org-mode files. Use it to write, organize and share your thoughts, keep your to-do list, and build your own digital garden.

    6 引用 • 63 回帖
  • OpenStack

    OpenStack 是一个云操作系统，通过数据中心可控制大型的计算、存储、网络等资源池。所有的管理通过前端界面管理员就可以完成，同样也可以通过 Web 接口让最终用户部署资源。

    10 引用 • 4 关注
  • 大数据

    大数据（big data）是指无法在一定时间范围内用常规软件工具进行捕捉、管理和处理的数据集合，是需要新处理模式才能具有更强的决策力、洞察发现力和流程优化能力的海量、高增长率和多样化的信息资产。

    93 引用 • 113 回帖
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器，是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写，包括 WebKit，目标是提升稳定性、速度和安全性，并创造出简单且有效率的使用者界面。

    62 引用 • 289 回帖 • 1 关注
  • 星云链

    星云链是一个开源公链，业内简单的将其称为区块链上的谷歌。其实它不仅仅是区块链搜索引擎，一个公链的所有功能，它基本都有，比如你可以用它来开发部署你的去中心化的 APP，你可以在上面编写智能合约，发送交易等等。3 分钟快速接入星云链 (NAS) 测试网

    3 引用 • 16 回帖
  • 前端

    前端技术一般分为前端设计和前端开发，前端设计可以理解为网站的视觉设计，前端开发则是网站的前台代码实现，包括 HTML、CSS 以及 JavaScript 等。

    247 引用 • 1348 回帖
  • 小薇

    小薇是一个用 Java 写的 QQ 聊天机器人 Web 服务，可以用于社群互动。

    由于 Smart QQ 从 2019 年 1 月 1 日起停止服务，所以该项目也已经停止维护了！

    34 引用 • 467 回帖 • 742 关注
  • Kotlin

    Kotlin 是一种在 Java 虚拟机上运行的静态类型编程语言，由 JetBrains 设计开发并开源。Kotlin 可以编译成 Java 字节码，也可以编译成 JavaScript，方便在没有 JVM 的设备上运行。在 Google I/O 2017 中，Google 宣布 Kotlin 成为 Android 官方开发语言。

    19 引用 • 33 回帖 • 63 关注
  • SEO

    发布对别人有帮助的原创内容是最好的 SEO 方式。

    35 引用 • 200 回帖 • 22 关注
  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    125 引用 • 588 回帖
  • abitmean

    有点意思就行了

    • 29 关注
  • VirtualBox

    VirtualBox 是一款开源虚拟机软件，最早由德国 Innotek 公司开发，由 Sun Microsystems 公司出品的软件，使用 Qt 编写，在 Sun 被 Oracle 收购后正式更名成 Oracle VM VirtualBox。

    10 引用 • 2 回帖 • 6 关注
  • RabbitMQ

    RabbitMQ 是一个开源的 AMQP 实现，服务器端用 Erlang 语言编写，支持多种语言客户端，如：Python、Ruby、.NET、Java、C、PHP、ActionScript 等。用于在分布式系统中存储转发消息，在易用性、扩展性、高可用性等方面表现不俗。

    49 引用 • 60 回帖 • 362 关注
  • CloudFoundry

    Cloud Foundry 是 VMware 推出的业界第一个开源 PaaS 云平台，它支持多种框架、语言、运行时环境、云平台及应用服务，使开发人员能够在几秒钟内进行应用程序的部署和扩展，无需担心任何基础架构的问题。

    5 引用 • 18 回帖 • 167 关注
  • 支付宝

    支付宝是全球领先的独立第三方支付平台，致力于为广大用户提供安全快速的电子支付/网上支付/安全支付/手机支付体验，及转账收款/水电煤缴费/信用卡还款/AA 收款等生活服务应用。

    29 引用 • 347 回帖
  • etcd

    etcd 是一个分布式、高可用的 key-value 数据存储，专门用于在分布式系统中保存关键数据。

    5 引用 • 26 回帖 • 528 关注
  • flomo

    flomo 是新一代 「卡片笔记」 ，专注在碎片化时代，促进你的记录，帮你积累更多知识资产。

    5 引用 • 107 回帖
  • C

    C 语言是一门通用计算机编程语言，应用广泛。C 语言的设计目标是提供一种能以简易的方式编译、处理低级存储器、产生少量的机器码以及不需要任何运行环境支持便能运行的编程语言。

    85 引用 • 165 回帖 • 1 关注
  • Openfire

    Openfire 是开源的、基于可拓展通讯和表示协议 (XMPP)、采用 Java 编程语言开发的实时协作服务器。Openfire 的效率很高，单台服务器可支持上万并发用户。

    6 引用 • 7 回帖 • 94 关注

最新标签