登录 注册

1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

本贴最后更新于 978 天前，其中的信息可能已经东海扬尘
  • 每次大本版更新，都是提心吊胆，因为新特性总是在负面影响甚至破坏已有的工作流
  • 1.2.5 最大的改动便是文件名 ID 化，这直接导致
    • 除思源外任何工具对思源文件的管理不具备可读性和可操作性性
    • 系统资源管理器几乎变为资源管理空气
    • 文件级，文件夹级拷贝分享变的异常艰难，以至不可能
    • 第三方同步盘的同步日志变得没有丝毫可读性，同样文件级的版本恢复变得异常艰难（特别是思源自身的同步仍然只能作为 plan B, 即便一直改进，应该也无法和专业软件（坚果云）比肩）
  • 对系统工具，对第三方工具的友好性，不正是本地化的一大便利么（另一大便利是安全）
  • 如果 ID 化是子文档的代价的话，那真是子文档的一个最糟糕的本地化实现，更何况子文档也丝毫不会对笔记带来本质的提升。纯在线的 ID 化无所谓，用户根本不关心这个。可用思源就是冲着本地来的
  • 特性的引入伴随思源一直在收紧自由度，从资源的统一管理到文档名的 ID 化，收紧的方向正常，但方法真是一言难尽
  • “思源用户不关心本地文件名，软件能打开就行”，但还是有一部分用户关心文件名的，越是深度用户越关心，随着笔记的数量提升，协作需求的提升，也许会有越来越多的用户看到这一串 ID 而苦恼吧
  • 实现同样的功能，应该有比文件名 ID 化更高效，更平和的实现吧？希望两位主创能考虑下这个问题
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    18709 引用 • 69852 回帖
3 引用
建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？ • dwe3030
升级 1.2.8 后，文档树没加载出来 • 88250
新版思源笔记用了 sy 格式，怎样不使用这个功能？ • 88250
保定 位置
2 关注
5 收藏
3 赞同
3 引用
44 回帖
9
3
2
2
4.3k 760 320 695 66 76 1 2.4k

相关帖子

优质回帖
  • 88250 • • 4 • 10 赞同
    订阅者 MOD

    你好，是时候和大家分享一些这方面我们的设计考虑了。

    从使用角度

    思源不是文本编辑器，而是知识管理系统。如果以编辑器的方式来使用，肯定会感到别扭的。

    • 同一层级下需要支持同名文档，这样能将新建、重命名、移动等操作的同名阻断问题降低，使用起来更流畅
    • 子文档形式比文件夹形式效率更高，能够充分利用文档树的空间，从概念上也统一为文档，减少不必要的实体
    • 分享和协作不是思源现阶段的目标，现在就这样用的话是肯定不会好用的，协作大概在 v3 阶段会开始设计

    从技术实现角度

    优先考虑稳定性。

    • 通过文件实现易变数据的互操作性是一个糟糕和错误的方向，因为多个进程各自直接读写易变文件有概率会导致数据损坏。概括一点讲就是试图通过共享文件、共享内存来实现互操作性的方案都存在一致性问题，正确的方案是通过 API 进行交互，各进程内自己保证一致性
    • 使用人类可读的文本在跨系统平台时存在大小写问题，比如 Linux 上允许同时存在 SiYuan 和 siyuan 文件，但是 Windows 上则不允许，该情况一旦发生数据就可能会被损坏

    寻求平衡

    我们一直在寻求对普通用户和对社区开发者都友好的平衡点。

    • 对普通用户尽量屏蔽底层细节，所以思源迟早要覆盖一些在文件系统上的常规操作，比如批量移动、删除文档，最终目标是用户不必关心文件结构，专注于使用
    • 对开发者而言，需要的是稳定的方案，如果某个方案可能存在某个问题，那么这个问题一定会在将来的某个时候发生

    忒修斯之船

    思源这样一直更新下去，还是当初的思源吗？

    在发布 v1.2.0 的时候我们说过，如果没有更好的替代方案，不会轻易删除已有特性，这次变更我们觉得并没有违背这个承诺。

    一个产品如果没有明确的产品方向和架构思路，这个产品就算做到能用也不会是个好产品。至于个性鲜明或者说思路清奇的产品能否被用户接受，这只能用市场来检验了。好产品无需推广，烂产品就算被骂死也不会有所改变。

    最后，我们作为主创团队，直接劝退用户的话不太礼貌，然后还会有人说：“你看他们，傲慢得不得了，容不得半点意见”。但这样的评价并不重要，重要的是我们觉得浪费了大家的时间精力，与其忍着用，不如早点换。

    以上。

    @participants

  • programfan • • 2 • 3 赞同
    订阅者 付费者

    说几点看法和期望：

    1. 如果关心修改历史，但又只关心文件名，这个只能说是“叶公好龙”。我不用思源的历史功能，也不用第三方同步的历史功能，自己建了一个 git 仓库，手工管理历史，清清楚楚。只要思源维持“本地 + 文本”这种技术路线，想要修改历史有无数种办法，为什么要纠结文件名？
    2. 如果确实对 id 和文件名的对应关系有需求，在 sy 文件里面有，随便找个 json 解析工具一提取就搞定了，只是稍微费一点功夫而已。
    3. 我们作为软件的用户，要区分软件的「内部实现」和「外部接口」的边界。简单地说，思源如何组织笔记文件、如何存储笔记数据，这个是软件的内部实现，本来就是会随软件发展不断变化的。但思源将笔记「按目录和文本文件组织为本地磁盘的数据」，这是软件给用户和开发者的保证，可以预期是不会急剧变化的，可以理解为是一种外部接口。我们搭建自己的工作流，要基于软件的「外部接口」而非「内部实现」。如果真要基于「内部实现」，就要做好持续跟随改变的准备，而不是不断给软件开发者提要求说「内部实现」变化不合理。
    4. 期望思源笔记尽快梳理出一个稳定的开发接口，包括数据格式、数据存储、查询修改等，在能给出稳定预期的地方，尽量给出稳定预期，这样大家知道什么会变，什么不变，搭建工作流和开发额外工具也就比较放心。
  • audiolabj • • 2 • 2 赞同
    订阅者 赞助者

    深以为然！

    1. 文件名的纠结，我们实践里的理解是：习惯于一段内容在一个可见的文件里，然后以文件名看更新，以文件或文件夹移动或复制内容，习惯这样的话，文件名不用改成 ID，随便改动一些都会不好找；如果是以内容块来组织的话，移动，查找和复制都是块的内容（包括块的嵌套），习惯了这样，焦点就在内容里，而且是每个组织好的要点里（在 RemNote 里是一个 Rem)，这对于知识的组织管理而言，是更顺畅的。文档名，只是应用内一个大容器块的标签管理，，如果需要文件级的交换，用导出 md 后的 pandoc 类的方法，转成 ppt 也行。
    2. 修改历史管理，我们也是用 git 来做的，而且是团队协作，十几个成员，从需求到设计到开发代码到测试，直到交付和销售支持材料，甚至开发者自己的学习笔记，都用思源做源头内容管理，3 个月时间我们用思源已经发布了两个产品都在 B 端客户进入部署阶段。git 管理协同，相对于飞书和语雀的在线历史管理，优势不仅在于可以管理到每个 commit 的每个要点，而且在于文档的发布范围，可以多分支管理，小组的 feature 开发的需求文档，和主版本分离，没啥问题。
    3. 思源的 json 格式，是我们团队选择思源并且每人购买会员的理由，不仅 ID 和标签的对应可以管理，而且节点间的关系，完全可以还原；如果改了数据库作为主存，反倒会引起我们很大担心，且不说如何用范式化 schema 适应 nosql 的定义场景，字段映射的管理，元数据和实际内容的对应查看，引用完整性的潜在风险这些坑，光是实时分享版本改动引起的数据字段结构和值域定义更新问题，就成了一个麻烦。
    4. 还是那句话，思源笔记作为知识管理工具，而不是编辑排版工具的方向，非常认同；知识图谱的 schema，就是图；比起范式化的二维表，protege 这类知识定义 rdf 工具，是和 json 这种格式具有好得多的亲和力的，而且思源支持的 graphviz，可以直接和 protege 进行转换。
    5. 同样，也是期望思源尽快梳理出稳定的开发接口，sql 查询的数据库元数据和字典文档开放程度能更好一些，便于跟进；如果有一天，思源把主存储改为封闭数据库，不再坚持“本地 + 文本格式”，也希望及时告知，恕不能够继续一路升级同行了。
    6. 思源用户圈子建立很难得，大家场景不同，需求各异，求同存异不容易，一方面让开发者协调取舍，一方面多交流，理解，分享一些不改版本条件下解决问题的方法吧。
44 回帖
1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • boboxing • • 1 评论
    订阅者 支持者 勇士 作者

    定位是能定位，以前的事还是能做，还可以把文件名和 ID 放到个 excel 表里，岂不查着更方便，毕竟只有几百个文件夹，几千个文件而已 😭 。资源管理器进行文件级别的管理是不依赖其他任何软件的，只有打开某个特定文件双击即可，思源是所有软件里唯一的例外（所以对于思源，资源管理器近乎管理空气，它不能脱离思源使用了，必须反复多次回查），而思源又是目前是使用最高频的笔记软件....

    如果需要展示所有 ID 和文件名，可以用模板实现
    Achuan-2 •
  • 其他回帖
  • audiolabj • • 2 • 2 赞同
    订阅者 赞助者

    深以为然！

    1. 文件名的纠结，我们实践里的理解是：习惯于一段内容在一个可见的文件里，然后以文件名看更新，以文件或文件夹移动或复制内容，习惯这样的话，文件名不用改成 ID，随便改动一些都会不好找；如果是以内容块来组织的话，移动，查找和复制都是块的内容（包括块的嵌套），习惯了这样，焦点就在内容里，而且是每个组织好的要点里（在 RemNote 里是一个 Rem)，这对于知识的组织管理而言，是更顺畅的。文档名，只是应用内一个大容器块的标签管理，，如果需要文件级的交换，用导出 md 后的 pandoc 类的方法，转成 ppt 也行。
    2. 修改历史管理，我们也是用 git 来做的，而且是团队协作，十几个成员，从需求到设计到开发代码到测试，直到交付和销售支持材料，甚至开发者自己的学习笔记，都用思源做源头内容管理，3 个月时间我们用思源已经发布了两个产品都在 B 端客户进入部署阶段。git 管理协同，相对于飞书和语雀的在线历史管理，优势不仅在于可以管理到每个 commit 的每个要点，而且在于文档的发布范围，可以多分支管理，小组的 feature 开发的需求文档，和主版本分离，没啥问题。
    3. 思源的 json 格式，是我们团队选择思源并且每人购买会员的理由，不仅 ID 和标签的对应可以管理，而且节点间的关系，完全可以还原；如果改了数据库作为主存，反倒会引起我们很大担心，且不说如何用范式化 schema 适应 nosql 的定义场景，字段映射的管理，元数据和实际内容的对应查看，引用完整性的潜在风险这些坑，光是实时分享版本改动引起的数据字段结构和值域定义更新问题，就成了一个麻烦。
    4. 还是那句话，思源笔记作为知识管理工具，而不是编辑排版工具的方向，非常认同；知识图谱的 schema，就是图；比起范式化的二维表，protege 这类知识定义 rdf 工具，是和 json 这种格式具有好得多的亲和力的，而且思源支持的 graphviz，可以直接和 protege 进行转换。
    5. 同样，也是期望思源尽快梳理出稳定的开发接口，sql 查询的数据库元数据和字典文档开放程度能更好一些，便于跟进；如果有一天，思源把主存储改为封闭数据库，不再坚持“本地 + 文本格式”，也希望及时告知，恕不能够继续一路升级同行了。
    6. 思源用户圈子建立很难得，大家场景不同，需求各异，求同存异不容易，一方面让开发者协调取舍，一方面多交流，理解，分享一些不改版本条件下解决问题的方法吧。
  • fgdl30458df • • 1 赞同

    我们是用户不是开发者 OK? 是体验使用和消费者.

    不方便这一点就足够说明问题了,

    我们只需要反馈,和等待最终的结果,来决定是否继续支持这款笔记软件

    至于我说的"无法实现",你非要将问题隐隐提上到技术层面来讲,那么还真是有非常多方法可以"实现"的

    但是有必要吗? 作为用户我只需要"使用"和消费,难道我需要自己写个工具吗?

    至于提出需求, 我们是可以提出需求,但最终实现是未知的,可能并不是自己想要的,也可能被忽略,这都是有可能的

    1 回复
    1 操作
    fgdl30458df 在 2021-08-22 20:42:08 更新了该回帖
  • larryggao • • 1 赞同
    订阅者 付费者 支持者
    1. 其实比较认同作者的观点的，每次大版本更新，我也是提心吊胆。最近几次的版本的改动还是挺大的，1.2.5 我第一次迁移就直接把数据丢失了，幸好有备份，通过回到老版本还原数据再重新安装才搞定。之前还在工作群里推荐过思源，后来主动说明思源的不稳定性问题，避免别人上车结果把人坑了。不是忠实粉丝，是经不起这样折腾的。
    2. 文件名 ID 的最大问题，除了资源管理器外，第三方同步盘的同步日志就直接无法看了。我平时公司和家两台电脑，每天都需要使用到同步功能，原先就打开同步盘看下最新同步的文件名，现在基本上实现不了这点了。思源的同步功能尝试过，中间爆出来好多次连不到服务器，直接弃用了。
    3. 关于子文档，到底有啥好处？什么场景下有用？这方面在更新说明中完全没有体现，说实在话，我现在都不知道子文档的用处是啥？有大佬能指导一下嘛。
    1 回复
  • 查看全部回帖
boboxing
保定
回帖
26
 帖子
10
 积分
13342

近期热议

推荐标签 标签

  • 微软

    微软是一家美国跨国科技公司，也是世界 PC 软件开发的先导，由比尔·盖茨与保罗·艾伦创办于 1975 年，公司总部设立在华盛顿州的雷德蒙德（Redmond，邻近西雅图）。以研发、制造、授权和提供广泛的电脑软件服务业务为主。

    8 引用 • 44 回帖
  • 前端

    前端技术一般分为前端设计和前端开发，前端设计可以理解为网站的视觉设计，前端开发则是网站的前台代码实现，包括 HTML、CSS 以及 JavaScript 等。

    247 引用 • 1347 回帖
  • NGINX

    NGINX 是一个高性能的 HTTP 和反向代理服务器，也是一个 IMAP/POP3/SMTP 代理服务器。 NGINX 是由 Igor Sysoev 为俄罗斯访问量第二的 Rambler.ru 站点开发的，第一个公开版本 0.1.0 发布于 2004 年 10 月 4 日。

    311 引用 • 546 回帖 • 34 关注
  • danl
    • 63 关注
  • 域名

    域名（Domain Name），简称域名、网域，是由一串用点分隔的名字组成的 Internet 上某一台计算机或计算机组的名称，用于在数据传输时标识计算机的电子方位（有时也指地理位置）。

    43 引用 • 208 回帖 • 2 关注
  • CentOS

    CentOS（Community Enterprise Operating System）是 Linux 发行版之一，它是来自于 Red Hat Enterprise Linux 依照开放源代码规定释出的源代码所编译而成。由于出自同样的源代码，因此有些要求高度稳定的服务器以 CentOS 替代商业版的 Red Hat Enterprise Linux 使用。两者的不同在于 CentOS 并不包含封闭源代码软件。

    238 引用 • 224 回帖 • 1 关注
  • 面试

    面试造航母，上班拧螺丝。多面试，少加班。

    324 引用 • 1395 回帖
  • MyBatis

    MyBatis 本是 Apache 软件基金会 的一个开源项目 iBatis，2010 年这个项目由 Apache 软件基金会迁移到了 google code，并且改名为 MyBatis ，2013 年 11 月再次迁移到了 GitHub。

    170 引用 • 414 回帖 • 429 关注
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    18709 引用 • 69852 回帖
  • GitBook

    GitBook 使您的团队可以轻松编写和维护高质量的文档。 分享知识，提高团队的工作效率，让用户满意。

    3 引用 • 8 回帖 • 1 关注
  • 宕机

    宕机，多指一些网站、游戏、网络应用等服务器一种区别于正常运行的状态，也叫“Down 机”、“当机”或“死机”。宕机状态不仅仅是指服务器“挂掉了”、“死机了”状态，也包括服务器假死、停用、关闭等一些原因而导致出现的不能够正常运行的状态。

    13 引用 • 82 回帖 • 38 关注
  • CodeMirror
    1 引用 • 2 回帖 • 119 关注
  • HHKB

    HHKB 是富士通的 Happy Hacking 系列电容键盘。电容键盘即无接点静电电容式键盘（Capacitive Keyboard）。

    5 引用 • 74 回帖 • 407 关注
  • Swagger

    Swagger 是一款非常流行的 API 开发工具，它遵循 OpenAPI Specification（这是一种通用的、和编程语言无关的 API 描述规范）。Swagger 贯穿整个 API 生命周期，如 API 的设计、编写文档、测试和部署。

    26 引用 • 35 回帖 • 13 关注
  • Ruby

    Ruby 是一种开源的面向对象程序设计的服务器端脚本语言，在 20 世纪 90 年代中期由日本的松本行弘（まつもとゆきひろ/Yukihiro Matsumoto）设计并开发。在 Ruby 社区，松本也被称为马茨（Matz）。

    7 引用 • 31 回帖 • 175 关注
  • 持续集成

    持续集成（Continuous Integration）是一种软件开发实践，即团队开发成员经常集成他们的工作，通过每个成员每天至少集成一次，也就意味着每天可能会发生多次集成。每次集成都通过自动化的构建（包括编译，发布，自动化测试）来验证，从而尽早地发现集成错误。

    14 引用 • 7 回帖 • 1 关注
  • CAP

    CAP 指的是在一个分布式系统中， Consistency（一致性）、 Availability（可用性）、Partition tolerance（分区容错性），三者不可兼得。

    11 引用 • 5 回帖 • 565 关注
  • RYMCU

    RYMCU 致力于打造一个即严谨又活泼、专业又不失有趣，为数百万人服务的开源嵌入式知识学习交流平台。

    4 引用 • 6 回帖 • 40 关注
  • TGIF

    Thank God It's Friday! 感谢老天，总算到星期五啦！

    284 引用 • 4481 回帖 • 654 关注
  • JRebel

    JRebel 是一款 Java 虚拟机插件，它使得 Java 程序员能在不进行重部署的情况下，即时看到代码的改变对一个应用程序带来的影响。

    26 引用 • 78 回帖 • 623 关注
  • 开源

    Open Source, Open Mind, Open Sight, Open Future!

    396 引用 • 3416 回帖
  • Gitea

    Gitea 是一个开源社区驱动的轻量级代码托管解决方案，后端采用 Go 编写，采用 MIT 许可证。

    4 引用 • 16 回帖 • 1 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区，可将文章作为帖子推送到社区，来自社区的回帖将作为博客评论进行联动（具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络）。

    这是一种全新的网络社区体验，让热爱记录和分享的你不再感到孤单！

    131 引用 • 1114 回帖 • 151 关注
  • Python

    Python 是一种面向对象、直译式电脑编程语言，具有近二十年的发展历史，成熟且稳定。它包含了一组完善而且容易理解的标准库，能够轻松完成很多常见的任务。它的语法简捷和清晰，尽量使用无异义的英语单词，与其它大多数程序设计语言使用大括号不一样，它使用缩进来定义语句块。

    536 引用 • 672 回帖
  • 工具

    子曰：“工欲善其事，必先利其器。”

    275 引用 • 682 回帖
  • SQLServer

    SQL Server 是由 [微软] 开发和推广的关系数据库管理系统（DBMS），它最初是由 微软、Sybase 和 Ashton-Tate 三家公司共同开发的，并于 1988 年推出了第一个 OS/2 版本。

    19 引用 • 31 回帖 • 2 关注
  • 外包

    有空闲时间是接外包好呢还是学习好呢？

    26 引用 • 232 回帖 • 6 关注

最新标签