登录 注册

1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

本贴最后更新于 1046 天前，其中的信息可能已经东海扬尘
  • 每次大本版更新，都是提心吊胆，因为新特性总是在负面影响甚至破坏已有的工作流
  • 1.2.5 最大的改动便是文件名 ID 化，这直接导致
    • 除思源外任何工具对思源文件的管理不具备可读性和可操作性性
    • 系统资源管理器几乎变为资源管理空气
    • 文件级，文件夹级拷贝分享变的异常艰难，以至不可能
    • 第三方同步盘的同步日志变得没有丝毫可读性，同样文件级的版本恢复变得异常艰难（特别是思源自身的同步仍然只能作为 plan B, 即便一直改进，应该也无法和专业软件（坚果云）比肩）
  • 对系统工具，对第三方工具的友好性，不正是本地化的一大便利么（另一大便利是安全）
  • 如果 ID 化是子文档的代价的话，那真是子文档的一个最糟糕的本地化实现，更何况子文档也丝毫不会对笔记带来本质的提升。纯在线的 ID 化无所谓，用户根本不关心这个。可用思源就是冲着本地来的
  • 特性的引入伴随思源一直在收紧自由度，从资源的统一管理到文档名的 ID 化，收紧的方向正常，但方法真是一言难尽
  • “思源用户不关心本地文件名，软件能打开就行”，但还是有一部分用户关心文件名的，越是深度用户越关心，随着笔记的数量提升，协作需求的提升，也许会有越来越多的用户看到这一串 ID 而苦恼吧
  • 实现同样的功能，应该有比文件名 ID 化更高效，更平和的实现吧？希望两位主创能考虑下这个问题
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    19810 引用 • 75844 回帖 • 1 关注
3 引用
建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？ • dwe3030
升级 1.2.8 后，文档树没加载出来 • 88250
新版思源笔记用了 sy 格式，怎样不使用这个功能？ • 88250
保定 位置
2 关注
5 收藏
3 赞同
3 引用
44 回帖
9
3
2
2
4.5k 786 322 806 72 77 1 2.4k

相关帖子

优质回帖
  • 88250 • • 4 • 10 赞同
    订阅者 MOD

    你好，是时候和大家分享一些这方面我们的设计考虑了。

    从使用角度

    思源不是文本编辑器，而是知识管理系统。如果以编辑器的方式来使用，肯定会感到别扭的。

    • 同一层级下需要支持同名文档，这样能将新建、重命名、移动等操作的同名阻断问题降低，使用起来更流畅
    • 子文档形式比文件夹形式效率更高，能够充分利用文档树的空间，从概念上也统一为文档，减少不必要的实体
    • 分享和协作不是思源现阶段的目标，现在就这样用的话是肯定不会好用的，协作大概在 v3 阶段会开始设计

    从技术实现角度

    优先考虑稳定性。

    • 通过文件实现易变数据的互操作性是一个糟糕和错误的方向，因为多个进程各自直接读写易变文件有概率会导致数据损坏。概括一点讲就是试图通过共享文件、共享内存来实现互操作性的方案都存在一致性问题，正确的方案是通过 API 进行交互，各进程内自己保证一致性
    • 使用人类可读的文本在跨系统平台时存在大小写问题，比如 Linux 上允许同时存在 SiYuan 和 siyuan 文件，但是 Windows 上则不允许，该情况一旦发生数据就可能会被损坏

    寻求平衡

    我们一直在寻求对普通用户和对社区开发者都友好的平衡点。

    • 对普通用户尽量屏蔽底层细节，所以思源迟早要覆盖一些在文件系统上的常规操作，比如批量移动、删除文档，最终目标是用户不必关心文件结构，专注于使用
    • 对开发者而言，需要的是稳定的方案，如果某个方案可能存在某个问题，那么这个问题一定会在将来的某个时候发生

    忒修斯之船

    思源这样一直更新下去，还是当初的思源吗？

    在发布 v1.2.0 的时候我们说过，如果没有更好的替代方案，不会轻易删除已有特性，这次变更我们觉得并没有违背这个承诺。

    一个产品如果没有明确的产品方向和架构思路，这个产品就算做到能用也不会是个好产品。至于个性鲜明或者说思路清奇的产品能否被用户接受，这只能用市场来检验了。好产品无需推广，烂产品就算被骂死也不会有所改变。

    最后，我们作为主创团队，直接劝退用户的话不太礼貌，然后还会有人说：“你看他们，傲慢得不得了，容不得半点意见”。但这样的评价并不重要，重要的是我们觉得浪费了大家的时间精力，与其忍着用，不如早点换。

    以上。

    @participants

  • programfan • • 2 • 3 赞同
    订阅者 付费者

    说几点看法和期望：

    1. 如果关心修改历史，但又只关心文件名，这个只能说是“叶公好龙”。我不用思源的历史功能，也不用第三方同步的历史功能，自己建了一个 git 仓库，手工管理历史，清清楚楚。只要思源维持“本地 + 文本”这种技术路线，想要修改历史有无数种办法，为什么要纠结文件名？
    2. 如果确实对 id 和文件名的对应关系有需求，在 sy 文件里面有，随便找个 json 解析工具一提取就搞定了，只是稍微费一点功夫而已。
    3. 我们作为软件的用户，要区分软件的「内部实现」和「外部接口」的边界。简单地说，思源如何组织笔记文件、如何存储笔记数据，这个是软件的内部实现，本来就是会随软件发展不断变化的。但思源将笔记「按目录和文本文件组织为本地磁盘的数据」，这是软件给用户和开发者的保证，可以预期是不会急剧变化的，可以理解为是一种外部接口。我们搭建自己的工作流，要基于软件的「外部接口」而非「内部实现」。如果真要基于「内部实现」，就要做好持续跟随改变的准备，而不是不断给软件开发者提要求说「内部实现」变化不合理。
    4. 期望思源笔记尽快梳理出一个稳定的开发接口，包括数据格式、数据存储、查询修改等，在能给出稳定预期的地方，尽量给出稳定预期，这样大家知道什么会变，什么不变，搭建工作流和开发额外工具也就比较放心。
  • audiolabj • • 2 • 2 赞同
    订阅者 赞助者

    深以为然！

    1. 文件名的纠结，我们实践里的理解是：习惯于一段内容在一个可见的文件里，然后以文件名看更新，以文件或文件夹移动或复制内容，习惯这样的话，文件名不用改成 ID，随便改动一些都会不好找；如果是以内容块来组织的话，移动，查找和复制都是块的内容（包括块的嵌套），习惯了这样，焦点就在内容里，而且是每个组织好的要点里（在 RemNote 里是一个 Rem)，这对于知识的组织管理而言，是更顺畅的。文档名，只是应用内一个大容器块的标签管理，，如果需要文件级的交换，用导出 md 后的 pandoc 类的方法，转成 ppt 也行。
    2. 修改历史管理，我们也是用 git 来做的，而且是团队协作，十几个成员，从需求到设计到开发代码到测试，直到交付和销售支持材料，甚至开发者自己的学习笔记，都用思源做源头内容管理，3 个月时间我们用思源已经发布了两个产品都在 B 端客户进入部署阶段。git 管理协同，相对于飞书和语雀的在线历史管理，优势不仅在于可以管理到每个 commit 的每个要点，而且在于文档的发布范围，可以多分支管理，小组的 feature 开发的需求文档，和主版本分离，没啥问题。
    3. 思源的 json 格式，是我们团队选择思源并且每人购买会员的理由，不仅 ID 和标签的对应可以管理，而且节点间的关系，完全可以还原；如果改了数据库作为主存，反倒会引起我们很大担心，且不说如何用范式化 schema 适应 nosql 的定义场景，字段映射的管理，元数据和实际内容的对应查看，引用完整性的潜在风险这些坑，光是实时分享版本改动引起的数据字段结构和值域定义更新问题，就成了一个麻烦。
    4. 还是那句话，思源笔记作为知识管理工具，而不是编辑排版工具的方向，非常认同；知识图谱的 schema，就是图；比起范式化的二维表，protege 这类知识定义 rdf 工具，是和 json 这种格式具有好得多的亲和力的，而且思源支持的 graphviz，可以直接和 protege 进行转换。
    5. 同样，也是期望思源尽快梳理出稳定的开发接口，sql 查询的数据库元数据和字典文档开放程度能更好一些，便于跟进；如果有一天，思源把主存储改为封闭数据库，不再坚持“本地 + 文本格式”，也希望及时告知，恕不能够继续一路升级同行了。
    6. 思源用户圈子建立很难得，大家场景不同，需求各异，求同存异不容易，一方面让开发者协调取舍，一方面多交流，理解，分享一些不改版本条件下解决问题的方法吧。
44 回帖
1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • boboxing • • 5 评论
    订阅者 支持者 勇士 作者

    恰恰也是分享层面，现在一看同步列表（坚果云提供），别人分享我的都变成了一串 ID，完全不知道分享的啥。当然分享时我是把思源当 word 用了，而且用的很舒服。试想，现在互相分享，别人传给你的是一串 ID，发给别人的也是一串 ID，这不是观感的问题，是工作效率问题了。这里的分享不是到处分享，而是源文件分享，坚果可以方便的设置读和写的权限，所以分享根本不用导出。直接分就完了，还能利用那些精美的主题。现在导出都是没有主题的。

    如果需要分享，为何不用其他协作软件呢。思源我觉得更倾向个人知识管理
    Achuan-2 •
    因为 1.2.5 以前大大小小几十个版本都可以这么做啊.......
    boboxing •
    我只是想说，子文档啥的有其他实现方法，ID 化是对用户习惯最大入侵的方法....
    boboxing •
    个人和分享不矛盾啊。word 也算个人软件吧。如果他只提供 ID 文件名存储方式呢。哎，好吧，是我把思源本就小众的笔记软件用得更加小众了。
    boboxing •
    @boboxing office 的软件也算个人软件吗？？而且你应该把思源和 OneNote 对比，而不是 word。我其实前面说了，ID 化有其他的考量，肯定不会只为了子文档就大费周章改架构的
    Achuan-2 •
  • 其他回帖
  • fgdl30458df • • 1 赞同

    我们是用户不是开发者 OK? 是体验使用和消费者.

    不方便这一点就足够说明问题了,

    我们只需要反馈,和等待最终的结果,来决定是否继续支持这款笔记软件

    至于我说的"无法实现",你非要将问题隐隐提上到技术层面来讲,那么还真是有非常多方法可以"实现"的

    但是有必要吗? 作为用户我只需要"使用"和消费,难道我需要自己写个工具吗?

    至于提出需求, 我们是可以提出需求,但最终实现是未知的,可能并不是自己想要的,也可能被忽略,这都是有可能的

    1 回复
    1 操作
    fgdl30458df 在 2021-08-22 20:42:08 更新了该回帖
  • fgdl30458df • • 1 评论

    不觉得文件 ID 化有什么好处和"文件重名"有什么优势和值得的需求

    要说好处的话也只是对于开发者而言的吧,但对于用户体验来讲确实被大砍了一刀.

    正如上方反馈,面对全是 Id 数字的文件确实让很多"深度使用"需求的场景变得非常不方便,甚至变得无法实现.

    这等于思源将自己"长处"主动变成了短处.

    当然作为开发者可以无视这些反馈,因为些意见都是思源问题的存在.

    对于普通用户来讲一款笔记软件的消费粘性其实对他们没有那么大,面对"如雨春笋"的笔记软件的出现他们有很多的选择,

    但对于"深度用户"来讲为了实现"特殊"需求的使用场景,他们往往不惜进行消费,而这些用户群体才是思源应该把握住的,这样用户群体也是思源能够继续走下去的动力.

    所以将文件 ID 化我觉得开发者应该要更加的慎重考虑了,毕竟一款笔记的成功不应该只看功能自身,而是看和其他平台的"互动兼容性"强不强,

    毕竟没有什么笔记软件是完美的存在,和其他软件的互动性可以保证自身的缺陷,在一定程度上得到弥补,或者干脆将第三方变成自身通往成功的"轮子".

    2 回复
    同感 + 同意， 为了实现某些特性，缓解某些问题，文件名 ID 化应该是最容易实现的方案，编程的易实现性放在了用户体验之上。
    boboxing • • 1 赞同
  • WeiCJ • • 1 赞同
    付费者

    我想你应该只是想要能直接看到 md 文件，从而在必要的时候可以直接分享 md 文件，😂 我感觉这个与子文档并不冲突。我看了思源笔记在之前的版本也是用 md 文件存储，然后启动的时候转为数据库，以便于检索；后面版本改为 sy 的 json 文件，依旧是数据库检索；现在是改了文件的展示形式，但依旧是数据库检索。

    综上所述，目前只是文件的展示形式变了，造成部分人的观感下降了 😋 那软件可以在数据根目录建一个 md 文件夹，里面存放自动生成的 md 文件即可。（其实也就相当于自动导出功能，这样也许可以平衡不同使用习惯的人）

    1 回复
  • 查看全部回帖
boboxing
保定
回帖
26
 帖子
10
 积分
13342

近期热议

推荐标签 标签

  • SVN

    SVN 是 Subversion 的简称，是一个开放源代码的版本控制系统，相较于 RCS、CVS，它采用了分支管理系统，它的设计目标就是取代 CVS。

    29 引用 • 98 回帖 • 689 关注
  • abitmean

    有点意思就行了

    • 29 关注
  • IDEA

    IDEA 全称 IntelliJ IDEA，是一款 Java 语言开发的集成环境，在业界被公认为最好的 Java 开发工具之一。IDEA 是 JetBrains 公司的产品，这家公司总部位于捷克共和国的首都布拉格，开发人员以严谨著称的东欧程序员为主。

    180 引用 • 400 回帖
  • B3log

    B3log 是一个开源组织，名字来源于“Bulletin Board Blog”缩写，目标是将独立博客与论坛结合，形成一种新的网络社区体验，详细请看 B3log 构思。目前 B3log 已经开源了多款产品：Sym、Solo、Vditor 和 思源笔记。

    1083 引用 • 3461 回帖 • 261 关注
  • RYMCU

    RYMCU 致力于打造一个即严谨又活泼、专业又不失有趣，为数百万人服务的开源嵌入式知识学习交流平台。

    4 引用 • 6 回帖 • 51 关注
  • GitBook

    GitBook 使您的团队可以轻松编写和维护高质量的文档。 分享知识，提高团队的工作效率，让用户满意。

    3 引用 • 8 回帖
  • Kafka

    Kafka 是一种高吞吐量的分布式发布订阅消息系统，它可以处理消费者规模的网站中的所有动作流数据。 这种动作（网页浏览，搜索和其他用户的行动）是现代系统中许多功能的基础。 这些数据通常是由于吞吐量的要求而通过处理日志和日志聚合来解决。

    35 引用 • 35 回帖 • 4 关注
  • Shell

    Shell 脚本与 Windows/Dos 下的批处理相似，也就是用各类命令预先放入到一个文件中，方便一次性执行的一个程序文件，主要是方便管理员进行设置或者管理用的。但是它比 Windows 下的批处理更强大，比用其他编程程序编辑的程序效率更高，因为它使用了 Linux/Unix 下的命令。

    122 引用 • 73 回帖 • 1 关注
  • Ubuntu

    Ubuntu（友帮拓、优般图、乌班图）是一个以桌面应用为主的 Linux 操作系统，其名称来自非洲南部祖鲁语或豪萨语的“ubuntu”一词，意思是“人性”、“我的存在是因为大家的存在”，是非洲传统的一种价值观，类似华人社会的“仁爱”思想。Ubuntu 的目标在于为一般用户提供一个最新的、同时又相当稳定的主要由自由软件构建而成的操作系统。

    123 引用 • 168 回帖
  • CentOS

    CentOS（Community Enterprise Operating System）是 Linux 发行版之一，它是来自于 Red Hat Enterprise Linux 依照开放源代码规定释出的源代码所编译而成。由于出自同样的源代码，因此有些要求高度稳定的服务器以 CentOS 替代商业版的 Red Hat Enterprise Linux 使用。两者的不同在于 CentOS 并不包含封闭源代码软件。

    238 引用 • 224 回帖
  • LeetCode

    LeetCode（力扣）是一个全球极客挚爱的高质量技术成长平台，想要学习和提升专业能力从这里开始，充足技术干货等你来啃，轻松拿下 Dream Offer！

    209 引用 • 72 回帖
  • Quicker

    Quicker 您的指尖工具箱！操作更少，收获更多！

    25 引用 • 83 回帖
  • 开源中国

    开源中国是目前中国最大的开源技术社区。传播开源的理念，推广开源项目，为 IT 开发者提供了一个发现、使用、并交流开源技术的平台。目前开源中国社区已收录超过两万款开源软件。

    7 引用 • 86 回帖
  • jsDelivr

    jsDelivr 是一个开源的 CDN 服务，可为 npm 包、GitHub 仓库提供免费、快速并且可靠的全球 CDN 加速服务。

    5 引用 • 31 回帖 • 53 关注
  • Webswing

    Webswing 是一个能将任何 Swing 应用通过纯 HTML5 运行在浏览器中的 Web 服务器，详细介绍请看 将 Java Swing 应用变成 Web 应用 。

    1 引用 • 15 回帖 • 632 关注
  • CloudFoundry

    Cloud Foundry 是 VMware 推出的业界第一个开源 PaaS 云平台，它支持多种框架、语言、运行时环境、云平台及应用服务，使开发人员能够在几秒钟内进行应用程序的部署和扩展，无需担心任何基础架构的问题。

    5 引用 • 18 回帖 • 155 关注
  • SSL

    SSL（Secure Sockets Layer 安全套接层），及其继任者传输层安全（Transport Layer Security，TLS）是为网络通信提供安全及数据完整性的一种安全协议。TLS 与 SSL 在传输层对网络连接进行加密。

    69 引用 • 190 回帖 • 483 关注
  • SQLite

    SQLite 是一个进程内的库，实现了自给自足的、无服务器的、零配置的、事务性的 SQL 数据库引擎。SQLite 是全世界使用最为广泛的数据库引擎。

    4 引用 • 7 回帖 • 1 关注
  • WebComponents

    Web Components 是 W3C 定义的标准，它给了前端开发者扩展浏览器标签的能力，可以方便地定制可复用组件，更好的进行模块化开发，解放了前端开发者的生产力。

    1 引用 • 15 关注
  • InfluxDB

    InfluxDB 是一个开源的没有外部依赖的时间序列数据库。适用于记录度量，事件及实时分析。

    2 引用 • 60 关注
  • Google

    Google（Google Inc.，NASDAQ：GOOG）是一家美国上市公司（公有股份公司），于 1998 年 9 月 7 日以私有股份公司的形式创立，设计并管理一个互联网搜索引擎。Google 公司的总部称作“Googleplex”，它位于加利福尼亚山景城。Google 目前被公认为是全球规模最大的搜索引擎，它提供了简单易用的免费服务。不作恶（Don't be evil）是谷歌公司的一项非正式的公司口号。

    49 引用 • 192 回帖 • 1 关注
  • HBase

    HBase 是一个分布式的、面向列的开源数据库，该技术来源于 Fay Chang 所撰写的 Google 论文 “Bigtable：一个结构化数据的分布式存储系统”。就像 Bigtable 利用了 Google 文件系统所提供的分布式数据存储一样，HBase 在 Hadoop 之上提供了类似于 Bigtable 的能力。

    17 引用 • 6 回帖 • 58 关注
  • VirtualBox

    VirtualBox 是一款开源虚拟机软件，最早由德国 Innotek 公司开发，由 Sun Microsystems 公司出品的软件，使用 Qt 编写，在 Sun 被 Oracle 收购后正式更名成 Oracle VM VirtualBox。

    10 引用 • 2 回帖 • 10 关注
  • 智能合约

    智能合约（Smart contract）是一种旨在以信息化方式传播、验证或执行合同的计算机协议。智能合约允许在没有第三方的情况下进行可信交易，这些交易可追踪且不可逆转。智能合约概念于 1994 年由 Nick Szabo 首次提出。

    1 引用 • 11 回帖 • 10 关注
  • frp

    frp 是一个可用于内网穿透的高性能的反向代理应用，支持 TCP、UDP、 HTTP 和 HTTPS 协议。

    16 引用 • 7 回帖 • 1 关注
  • App

    App（应用程序，Application 的缩写）一般指手机软件。

    90 引用 • 383 回帖 • 1 关注
  • Oracle

    Oracle（甲骨文）公司，全称甲骨文股份有限公司（甲骨文软件系统有限公司），是全球最大的企业级软件公司，总部位于美国加利福尼亚州的红木滩。1989 年正式进入中国市场。2013 年，甲骨文已超越 IBM，成为继 Microsoft 后全球第二大软件公司。

    103 引用 • 126 回帖 • 442 关注

最新标签