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1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

本贴最后更新于 1171 天前，其中的信息可能已经东海扬尘
  • 每次大本版更新，都是提心吊胆，因为新特性总是在负面影响甚至破坏已有的工作流
  • 1.2.5 最大的改动便是文件名 ID 化，这直接导致
    • 除思源外任何工具对思源文件的管理不具备可读性和可操作性性
    • 系统资源管理器几乎变为资源管理空气
    • 文件级，文件夹级拷贝分享变的异常艰难，以至不可能
    • 第三方同步盘的同步日志变得没有丝毫可读性，同样文件级的版本恢复变得异常艰难（特别是思源自身的同步仍然只能作为 plan B, 即便一直改进，应该也无法和专业软件（坚果云）比肩）
  • 对系统工具，对第三方工具的友好性，不正是本地化的一大便利么（另一大便利是安全）
  • 如果 ID 化是子文档的代价的话，那真是子文档的一个最糟糕的本地化实现，更何况子文档也丝毫不会对笔记带来本质的提升。纯在线的 ID 化无所谓，用户根本不关心这个。可用思源就是冲着本地来的
  • 特性的引入伴随思源一直在收紧自由度，从资源的统一管理到文档名的 ID 化，收紧的方向正常，但方法真是一言难尽
  • “思源用户不关心本地文件名，软件能打开就行”，但还是有一部分用户关心文件名的，越是深度用户越关心，随着笔记的数量提升，协作需求的提升，也许会有越来越多的用户看到这一串 ID 而苦恼吧
  • 实现同样的功能，应该有比文件名 ID 化更高效，更平和的实现吧？希望两位主创能考虑下这个问题
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22017 引用 • 87788 回帖 • 2 关注
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建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？ • dwe3030
升级 1.2.8 后，文档树没加载出来 • 88250
新版思源笔记用了 sy 格式，怎样不使用这个功能？ • 88250
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  • 88250 • • 4 • 10 赞同
    订阅者 MOD

    你好，是时候和大家分享一些这方面我们的设计考虑了。

    从使用角度

    思源不是文本编辑器，而是知识管理系统。如果以编辑器的方式来使用，肯定会感到别扭的。

    • 同一层级下需要支持同名文档，这样能将新建、重命名、移动等操作的同名阻断问题降低，使用起来更流畅
    • 子文档形式比文件夹形式效率更高，能够充分利用文档树的空间，从概念上也统一为文档，减少不必要的实体
    • 分享和协作不是思源现阶段的目标，现在就这样用的话是肯定不会好用的，协作大概在 v3 阶段会开始设计

    从技术实现角度

    优先考虑稳定性。

    • 通过文件实现易变数据的互操作性是一个糟糕和错误的方向，因为多个进程各自直接读写易变文件有概率会导致数据损坏。概括一点讲就是试图通过共享文件、共享内存来实现互操作性的方案都存在一致性问题，正确的方案是通过 API 进行交互，各进程内自己保证一致性
    • 使用人类可读的文本在跨系统平台时存在大小写问题，比如 Linux 上允许同时存在 SiYuan 和 siyuan 文件，但是 Windows 上则不允许，该情况一旦发生数据就可能会被损坏

    寻求平衡

    我们一直在寻求对普通用户和对社区开发者都友好的平衡点。

    • 对普通用户尽量屏蔽底层细节，所以思源迟早要覆盖一些在文件系统上的常规操作，比如批量移动、删除文档，最终目标是用户不必关心文件结构，专注于使用
    • 对开发者而言，需要的是稳定的方案，如果某个方案可能存在某个问题，那么这个问题一定会在将来的某个时候发生

    忒修斯之船

    思源这样一直更新下去，还是当初的思源吗？

    在发布 v1.2.0 的时候我们说过，如果没有更好的替代方案，不会轻易删除已有特性，这次变更我们觉得并没有违背这个承诺。

    一个产品如果没有明确的产品方向和架构思路，这个产品就算做到能用也不会是个好产品。至于个性鲜明或者说思路清奇的产品能否被用户接受，这只能用市场来检验了。好产品无需推广，烂产品就算被骂死也不会有所改变。

    最后，我们作为主创团队，直接劝退用户的话不太礼貌，然后还会有人说：“你看他们，傲慢得不得了，容不得半点意见”。但这样的评价并不重要，重要的是我们觉得浪费了大家的时间精力，与其忍着用，不如早点换。

    以上。

    @participants

  • programfan • • 2 • 3 赞同
    订阅者 付费者

    说几点看法和期望：

    1. 如果关心修改历史，但又只关心文件名，这个只能说是“叶公好龙”。我不用思源的历史功能，也不用第三方同步的历史功能，自己建了一个 git 仓库，手工管理历史，清清楚楚。只要思源维持“本地 + 文本”这种技术路线，想要修改历史有无数种办法，为什么要纠结文件名？
    2. 如果确实对 id 和文件名的对应关系有需求，在 sy 文件里面有，随便找个 json 解析工具一提取就搞定了，只是稍微费一点功夫而已。
    3. 我们作为软件的用户，要区分软件的「内部实现」和「外部接口」的边界。简单地说，思源如何组织笔记文件、如何存储笔记数据，这个是软件的内部实现，本来就是会随软件发展不断变化的。但思源将笔记「按目录和文本文件组织为本地磁盘的数据」，这是软件给用户和开发者的保证，可以预期是不会急剧变化的，可以理解为是一种外部接口。我们搭建自己的工作流，要基于软件的「外部接口」而非「内部实现」。如果真要基于「内部实现」，就要做好持续跟随改变的准备，而不是不断给软件开发者提要求说「内部实现」变化不合理。
    4. 期望思源笔记尽快梳理出一个稳定的开发接口，包括数据格式、数据存储、查询修改等，在能给出稳定预期的地方，尽量给出稳定预期，这样大家知道什么会变，什么不变，搭建工作流和开发额外工具也就比较放心。
  • audiolabj • • 2 • 2 赞同
    赞助者

    深以为然！

    1. 文件名的纠结，我们实践里的理解是：习惯于一段内容在一个可见的文件里，然后以文件名看更新，以文件或文件夹移动或复制内容，习惯这样的话，文件名不用改成 ID，随便改动一些都会不好找；如果是以内容块来组织的话，移动，查找和复制都是块的内容（包括块的嵌套），习惯了这样，焦点就在内容里，而且是每个组织好的要点里（在 RemNote 里是一个 Rem)，这对于知识的组织管理而言，是更顺畅的。文档名，只是应用内一个大容器块的标签管理，，如果需要文件级的交换，用导出 md 后的 pandoc 类的方法，转成 ppt 也行。
    2. 修改历史管理，我们也是用 git 来做的，而且是团队协作，十几个成员，从需求到设计到开发代码到测试，直到交付和销售支持材料，甚至开发者自己的学习笔记，都用思源做源头内容管理，3 个月时间我们用思源已经发布了两个产品都在 B 端客户进入部署阶段。git 管理协同，相对于飞书和语雀的在线历史管理，优势不仅在于可以管理到每个 commit 的每个要点，而且在于文档的发布范围，可以多分支管理，小组的 feature 开发的需求文档，和主版本分离，没啥问题。
    3. 思源的 json 格式，是我们团队选择思源并且每人购买会员的理由，不仅 ID 和标签的对应可以管理，而且节点间的关系，完全可以还原；如果改了数据库作为主存，反倒会引起我们很大担心，且不说如何用范式化 schema 适应 nosql 的定义场景，字段映射的管理，元数据和实际内容的对应查看，引用完整性的潜在风险这些坑，光是实时分享版本改动引起的数据字段结构和值域定义更新问题，就成了一个麻烦。
    4. 还是那句话，思源笔记作为知识管理工具，而不是编辑排版工具的方向，非常认同；知识图谱的 schema，就是图；比起范式化的二维表，protege 这类知识定义 rdf 工具，是和 json 这种格式具有好得多的亲和力的，而且思源支持的 graphviz，可以直接和 protege 进行转换。
    5. 同样，也是期望思源尽快梳理出稳定的开发接口，sql 查询的数据库元数据和字典文档开放程度能更好一些，便于跟进；如果有一天，思源把主存储改为封闭数据库，不再坚持“本地 + 文本格式”，也希望及时告知，恕不能够继续一路升级同行了。
    6. 思源用户圈子建立很难得，大家场景不同，需求各异，求同存异不容易，一方面让开发者协调取舍，一方面多交流，理解，分享一些不改版本条件下解决问题的方法吧。
44 回帖
1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

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  • 88250 • • 4 • 10 赞同 • 2 评论
    订阅者 MOD

    你好，是时候和大家分享一些这方面我们的设计考虑了。

    从使用角度

    思源不是文本编辑器，而是知识管理系统。如果以编辑器的方式来使用，肯定会感到别扭的。

    • 同一层级下需要支持同名文档，这样能将新建、重命名、移动等操作的同名阻断问题降低，使用起来更流畅
    • 子文档形式比文件夹形式效率更高，能够充分利用文档树的空间，从概念上也统一为文档，减少不必要的实体
    • 分享和协作不是思源现阶段的目标，现在就这样用的话是肯定不会好用的，协作大概在 v3 阶段会开始设计

    从技术实现角度

    优先考虑稳定性。

    • 通过文件实现易变数据的互操作性是一个糟糕和错误的方向，因为多个进程各自直接读写易变文件有概率会导致数据损坏。概括一点讲就是试图通过共享文件、共享内存来实现互操作性的方案都存在一致性问题，正确的方案是通过 API 进行交互，各进程内自己保证一致性
    • 使用人类可读的文本在跨系统平台时存在大小写问题，比如 Linux 上允许同时存在 SiYuan 和 siyuan 文件，但是 Windows 上则不允许，该情况一旦发生数据就可能会被损坏

    寻求平衡

    我们一直在寻求对普通用户和对社区开发者都友好的平衡点。

    • 对普通用户尽量屏蔽底层细节，所以思源迟早要覆盖一些在文件系统上的常规操作，比如批量移动、删除文档，最终目标是用户不必关心文件结构，专注于使用
    • 对开发者而言，需要的是稳定的方案，如果某个方案可能存在某个问题，那么这个问题一定会在将来的某个时候发生

    忒修斯之船

    思源这样一直更新下去，还是当初的思源吗？

    在发布 v1.2.0 的时候我们说过，如果没有更好的替代方案，不会轻易删除已有特性，这次变更我们觉得并没有违背这个承诺。

    一个产品如果没有明确的产品方向和架构思路，这个产品就算做到能用也不会是个好产品。至于个性鲜明或者说思路清奇的产品能否被用户接受，这只能用市场来检验了。好产品无需推广，烂产品就算被骂死也不会有所改变。

    最后，我们作为主创团队，直接劝退用户的话不太礼貌，然后还会有人说：“你看他们，傲慢得不得了，容不得半点意见”。但这样的评价并不重要，重要的是我们觉得浪费了大家的时间精力，与其忍着用，不如早点换。

    以上。

    @participants

    5 回复
    我觉得对于大部分人来说，这次更新都是很好用的，所以 D 大不要担心啦
    haojiao •
    我觉得很好用的啦
    haojiao •
  • 其他回帖
  • Achuan-2 • • 1 赞同
    订阅者 先知

    首先还是能定位文件的，所以你前面将资源管理器变成管理空气略显夸张。定位之后，如果需要分享，照样可以复制分享。或者直接导出 md 文件分享。

    image.png

    其次也打开 sy 文件也可以确定下文件名的

    image.png

    文件存储 ID 化应该不仅仅为了子文档才这样做的，因为用中文名照样可以实现。

    具体为何要 ID 化，我不好乱说，还是等官方来解释吧。

    如果 ID 化能更好保护隐私、能让思源的功能实现更加稳定，那我愿意支持 ID 化。

    并且这种 ID 化，于我来说，在分享层面应该不会有特别大的影响，依旧是通过思源定位文件位置，然后分享，如果愿意接受、习惯这些 id，应该不会对分享造成太大的麻烦才对。

    反而我觉得是管理文档层面不大方便，例如我需要将几个文档移到另外一个笔记本下，可能就需要反复查看 id，移动的时候因为思源会锁文件又需要关闭思源，就会非常麻烦。不过这点等官方支持跨笔记本移动文档，和批量拖动移动文档后会得到解决

    3 回复
    1 操作
    Achuan-2 在 2021-08-22 10:58:38 更新了该回帖
  • larryggao • • 1 赞同
    订阅者 付费者 支持者
    1. 其实比较认同作者的观点的，每次大版本更新，我也是提心吊胆。最近几次的版本的改动还是挺大的，1.2.5 我第一次迁移就直接把数据丢失了，幸好有备份，通过回到老版本还原数据再重新安装才搞定。之前还在工作群里推荐过思源，后来主动说明思源的不稳定性问题，避免别人上车结果把人坑了。不是忠实粉丝，是经不起这样折腾的。
    2. 文件名 ID 的最大问题，除了资源管理器外，第三方同步盘的同步日志就直接无法看了。我平时公司和家两台电脑，每天都需要使用到同步功能，原先就打开同步盘看下最新同步的文件名，现在基本上实现不了这点了。思源的同步功能尝试过，中间爆出来好多次连不到服务器，直接弃用了。
    3. 关于子文档，到底有啥好处？什么场景下有用？这方面在更新说明中完全没有体现，说实在话，我现在都不知道子文档的用处是啥？有大佬能指导一下嘛。
    1 回复
  • fgdl30458df • • 1 赞同

    我们是用户不是开发者 OK? 是体验使用和消费者.

    不方便这一点就足够说明问题了,

    我们只需要反馈,和等待最终的结果,来决定是否继续支持这款笔记软件

    至于我说的"无法实现",你非要将问题隐隐提上到技术层面来讲,那么还真是有非常多方法可以"实现"的

    但是有必要吗? 作为用户我只需要"使用"和消费,难道我需要自己写个工具吗?

    至于提出需求, 我们是可以提出需求,但最终实现是未知的,可能并不是自己想要的,也可能被忽略,这都是有可能的

    1 回复
    1 操作
    fgdl30458df 在 2021-08-22 20:42:08 更新了该回帖
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boboxing
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