对思源同步机制的吐槽

你觉得思源现在同步机制好用吗?

单选 公开 永不结束 136 票
好用,我觉得现在这种机制就很好
7% 10 票
一般,感知不强
15% 21 票
难用,同步出过问题,希望能够更加稳定、易用
77% 105 票

你希望思源采用什么样的同步机制

单选 公开 永不结束 134 票
绝对安全的,就像现在这样,哪怕平常操作比较麻烦,也在所不辞
13% 18 票
我希望整个同步过程是无感的,我只管做笔记,不需要在同步上花费时间和精力,哪怕承担潜在的安全风险
36% 49 票
我全都要,我希望思源能够提供以上两种方式,自己根据实际需求以及笔记的内容去选择采用哪种方式
50% 67 票

你觉得 D 大还会重构目前的同步机制吗?

单选 公开 永不结束 107 票
肯定会的
14% 15 票
大概率不会了
13% 14 票
有可能
72% 78 票

诉求:

思源的同步和其他软件不一样,特别硬核,不易使用。

思源生成的密码也不能自定义,就算自定义,以人脑的不确定性,也很难保证长期的记忆密码不出错。

现在为了使用思源这一款软件,我还可能要专门去下一个密码管理器。(其他的软件密码提供了第三方登录的方式,可以在线找回密码,再不济也有 chrome,不需要额外用密码管理器。)

为了用一款软件,正常使用一款软件的某个功能,还要专门再去下另一个软件,这是一个狠很抓马的事情。(并且很多人可能也不会专门去下载,最后密码忘记,同步出错,又要来反馈数据丢了。)

所以思源既然同步做的这么硬核,那在生成密码以后,能否自带一个密码管理器帮用户管理这个密码呢(因为很多用户并不想选择安全,想选择易用、无感。现在思源在没有做用户调研的情况下,逼着这群用户选择安全,承受不易用、管理密码丢数据的代价,那思源是否可以照护一下,帮忙管理这个密码呢。

吐槽:

我知道一说思源同步做的不好,就有人要喷我,思源有一拨“忠实拥趸”,不管什么情况,都积极维护思源。

反映外观需求,就,“你自己去学 css,自己去调”

反映查询需求,就,“你自己去写 sql 啊”

反映同步问题,就“你为什么不执行 321 黄金备份法则”

对了还有一个绝招“思源已经开源了啊,你自己去贡献代码”

好嘞,我是一个每天 996 的工作党,我有工作,有家人,我同时在用很多工具,又不是只用这一款笔记软件呀!

我又不是个学生党,我又不是计算机专业的,我没那么多时间为了一个笔记,又是学 css,又是学 sql,又是折腾什么备份法则。你们有时间,但我们没有啊。你们爱折腾,但我们不想折腾啊

难道我一个学金融的,设计一款金融产品,客户只要觉得难用,就指着客户鼻子问,”你为什么没有达到半个金融科班生的水平呢?”

软件有的地方不易用,吐槽一下,就指责用户笨蛋吗?????

你们这些”忠实的粉丝“到底对思源起到的是正面作用,还是把思源捆绑进了某个圈地自萌的小圈子里面呢??

又有人会说,”啊,你既然想无感,既然想简单,就用印象笔记啊,就用 wolai 呢“

拜托,合着思源和那些笔记软件就同步这一个位置有区别是吧?我喜欢思源某个主题,喜欢思源的编辑功能,用思源行不行?怎么总要教用户怎么做用户?

并且我已经用了好几个月了,现在一改版,说句不好用就让我不用了,把老用户不当人?

不管你们怎么维护思源,只要思源的同步还是这个样子,只要思源还有新用户进来,这个论坛就会永远不停地有同步问题的反馈,让开发者不断地被同步问题消耗时间、精力,而拖累其他功能的开发和优化

根本不指望这个提议被接纳,单纯想吐槽一下这么多天逛思源,看到的这些笔记饭圈用户

如此多的同步问题反馈不会说假话

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优质回帖
  • xxl 3 赞同
    订阅者

    非常同意这个观点,用思源是冲着他的编辑功能,但是这个同步功能,真的是付费了也要艰难的忍受,一旦出现丢失,再让用户去想什么恢复真的毫无意义,要么,就想有道云之类简单粗暴,要么,就像 git 一样强大但需要学习。每次丢失内容都烦躁的要死。就数据来讲,稳定性永远是第一位置的,安全性和便捷性都是加分项而已。

  • quanquan00 2 3 赞同
    订阅者

    我额外提一个大家可能不注意到的点,那就是如果思源笔记提供云存储服务,那么多少都是要对其存储的内容承担内容审核责任的。大家可以参考百度网盘,它的隐私侵犯程度有目共睹。目前的端到端加密同步机制可以完全规避内容审核责任,对隐私保护是非常好的,不会像百度网盘一样动不动就和谐,这个基础的云存储方式不希望有动摇。

  • www766 3 赞同
    订阅者

    我早就想吐槽了!我是终身用户现在一点云端同步没有!也没正式转移过来使用!看到坛子里反馈的同步问题、数据问题我就想再等等吧,拿数据开玩笑吗!想吐槽就肯定会被喷,你不会这不会那!想用个啥就说你 css,你 sql,你 quicker,你自己搞,要软件干啥?!难道开了会员再让我们非开发类用户就自己学一堆开发知识去配套吗?quicker 效率是高但用个思源还要普通用户绑定用 quicker 另一个软件去?并且 quicker 动作还是需要一定技术去更效率搭配上才能使用,别人动作不更新,不完全符合你你白瞎!人家还会喷咱谁让你不会!见过用个软件还需要绑定另一个软件去实现一些功能的吗?!这合适吗?让普通用户情何以堪?张嘴还会嫌我们笨不学习吗?术业有专攻,大多普通用户是不接触计算机、代码的,东西开发能不能接接地气!你是高大上了,就只技术牛用,还是小圈子啊,格局那?!这么多同步问题!我建议如果是目前咱们开发人员搞不定,谁都有知识盲点,谁也不是啥都会,咱们外包一下找专业同步的,云端的团队去做下!看着这些同步问题,启用还要注意这注意那,谁家的云端操碎这么些心,看的心惊胆战!坛子里技术牛多,吐槽还怕被喷,非技术用户终于是忍不住爆发了,我早就不愤咱不敢出声啊,管理要看到问题,不是幸灾乐祸是期盼赶紧解决。一个同步半年多了,切过来还是一堆问题,真愁人。还有只读模式这么多普通用户,为了查资料,一不注意就板式啥的动了或删字了,没提示还自动保存,难道只读模式不应该是优先开发吗?谁是只为了写不为了看是吗?!反馈的桌面端快捷插入 file:// 本地绝对路径超链接,这些都是切到咱们思源来需要优先解决的吧,那么多谁能一个个加文件去,这都对思源新用户转换率带来极大的阻力!要想到这些问题看到这些问题解决这些问题啊,起码优先级是最需要先解决的,结果搞个长期计划醉了。恨铁不成钢啊。

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  • quanquan00 2 3 赞同
    订阅者

    我额外提一个大家可能不注意到的点,那就是如果思源笔记提供云存储服务,那么多少都是要对其存储的内容承担内容审核责任的。大家可以参考百度网盘,它的隐私侵犯程度有目共睹。目前的端到端加密同步机制可以完全规避内容审核责任,对隐私保护是非常好的,不会像百度网盘一样动不动就和谐,这个基础的云存储方式不希望有动摇。

  • 其他回帖
  • ttimasdf
    支持者 订阅者

    同步是真的真的挺难做的。。特别是格式越复杂的数据,想做到稳定同步,就越困难。

    想保持数据的一个稳定可控可预知的状态,无论是从单个文件层面、还是整个笔记本层面,都需要做非常多的工作。

    比如断点续传、差分同步,这是做同步绕不开的问题,设备 A 更新笔记 a,设备 B 更新笔记 b,你无法预知用户在哪个时刻进行更新,打开笔记软件的时候同步完了么?关闭笔记软件的时候同步完了么?什么时候增量同步?什么时候全量同步?全量文件状态、索引状态以谁为准?

    思源是不留后台的,不额外弄一个文件同步软件,你怎么保证外部更新可以在任意时刻同步到本地?

    “数据稳定”(全量同步、锁定文件、全局状态)和“快速无感”(差分同步、异步读写、每个文件状态单独维护)是一个硬币的两面,你不可能“全都要”。

    我在好几个帖子里安利过 syncthing,因为它就是笔记数据保存于本地时,同步策略的最优解。用第三方软件 + 留后台的方式可以解决上面的所有问题。

    印象、wiz、notion 等等楼主所谓的“可以借鉴的笔记软件”本质是一样的,云端是中心存储,云端是中心存储,云端是中心存储。你的数据全是存在云上的,不是存在本地的!本地只是云端数据的一个副本,所有更新以云端为准。思源笔记数据存在本地,没有这个所谓的“中心”!

    换句话说,这些笔记软件。没有任何,哪怕一丁一点的借鉴意义。 也可以说有一点点。

    我之前也是印象笔记的深度用户。印象笔记的“同步”功能中,每一个编辑完,未上传云端的笔记,都会有一个明显的“待同步”标识。启动、关闭的时候都会强制进行一次同步,它的同步机制是维护一个云端全局状态,本地对全局状态的任何更改(包括元数据)都会将笔记标记一个“待同步”,同步时对这些“待同步”的数据进行比对,然后再拉取笔记列表拉下来其他设备创建的新笔记。

    这种机制也不是说不行,但需要每次同步时,发很多次服务器请求,后端还得弄一个数据库或者后端之类的东西,对服务端有一定的要求,至少一个简单的对象存储,我感觉是不够的。

    2 回复
    1 操作
    ttimasdf 在 2022-07-22 10:36:03 更新了该回帖
  • ani12

    本地弱依赖的笔记软件同步是怎么做的?比如语雀这样的软件,可以本地编辑,可以手动更新,可以手动发布,几乎没有遇到丢笔记 or 冲突的问题。

    还有一个可参考的对象,Steam 也是本地优先的,它经常出现本地 or 云上版本冲突的问题,通常都是需要用户手动去解决(大多数时候是根据文件的更新时间)。关闭的时候会也提醒用户正在同步,如果强制关闭 = 没有同步完,在如今的网络速度下,同步时间都在秒级,一般场景是可以接受的。

    靠技术手段如果没有最优解,有没有可能在产品使用方面给用户一个解决的方案(比如手动解决冲突,手动触发同步,或者某个时机比如关闭时触发同步、闲置时触发同步)。
    我想,多设备来回同步的使用场景终究是少数,可能大多数的场景都是为了云端备份(具体的比例可以调研下,直觉 99% 的场景都是备份,个人知识管理多端冲突应该是极少数),而不是为了 PC 编辑以后立马去 iPad 再编辑(即使这种场景,在现在的网络速度和设备性能下,短时间的打开等待依然可以接受)。

  • p1120
    订阅者

    我也吐槽这个吐槽一下。

    反映外观需求,就,“你自己去学 css,自己去调”

    反映查询需求,就,“你自己去写 sql 啊”

    反映同步问题,就“你为什么不执行 321 黄金备份法则”

    对了还有一个绝招“思源已经开源了啊,你自己去贡献代码”

    1. 正常人:除了固定主题可以替换,思源还可以直接使用 css 精细调整我的布局,没有极为复杂的主题市场和审核。css 是一种学习途径多,可抄成品多的语言,有闲暇的时候我可以完全定制专属我的思源。

      • 奇怪的人:该死,既然出了这个功能,你就给我开发一个不会任何前置知识也能用的可视化前端编辑器,笔记方面的优化我不管了,就算只有两个人,花 10 年,20 年,也要给我做出千人开发团队的作品
    2. 正常人:除了大众笔记普通的模糊搜索功能(甚至有的搜索烂得像屎),思源还能支持 SQL 搜索,能帮进阶用户精准搜索,我终于不用饱受在搜索结果里翻来翻去的命运了。目前还提供可以汇总内容的嵌入块,未来也有嵌入块的进一步优化计划。简单的 SQL 对小白也是能够学会的。不过加个简单的高级检索功能还是合理的。

      • 奇怪的人:我受不了了,我怎么不能直接用这个功能?那你开发干嘛?我要你马上把 SQL 简易化,要让我像玩手机一样点点点就完成所有操作,工程量我可不管,反正凭什么他们能用,凭什么我要学他们在用的语言?就算叫我复制粘贴我也不接受。
    3. 正常人:端对端加密确实要复杂得多,不过我能理解为隐私和安全付出的成本。作为本地优先的笔记,我也倾向于在本地做好工作。改动机制确实有点烦,但是好好看说明书,先理解了同步机制后,确实不容易出错,目前看到的严重数据破坏都是误操作造成的。

      • 奇怪的人:我管你加密不加密,就算你进行了严格加密,我也必须要求你和所有纯云端笔记一样自然可靠,出事了你必须给我兜底一切。虽然云端笔记又删又丢,客服也只是道歉,但你不一样,你必须用 150 块做到 obsidian648 的同步效果,对了他们还是 md 格式,我也不管,必须做到。
    4. 正常人:开源好啊,我要是大牛,我可以为其适配更多软件了。不过我是萌新,但我看到很多大佬的作品了,也有的工作流和我很像,感觉玩法更多了。

      • 奇怪的人:他叫我去贡献代码,个体的不友善发言一定代表整个群体,所有的思源用户必须为这个人的行为买单,该死的饭圈,想必思源群聊不能提及任何别的软件,里面的人全部都喜欢肖战
    1 回复
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