关于思源笔记的一些看法

本贴最后更新于 820 天前,其中的信息可能已经东海扬尘

之前在思源三群发了个消息:

思源写作体验非常棒,算得上 PC 上 MD 笔记的写作体验的领头羊,唯一遗憾的默认存储格式不是.md,限制了玩法和使用场景,否则应该可以封神了。

然后有了如下对话:

萌新的化身[2] 2022/8/8 12:05:20
因果关系搞反了,就是因为打破了 md 的限制才有现在的思源

鸢尾 2022/8/8 12:44:28
果真 .md 格式总是成为大家对思源放不下心的原因

鸢尾 2022/8/8 12:45:17
军师 急需您写一条为什么思源不是.md 的说明

Evil Eyes 2022/8/8 12:46:59
“notion 也不是 md,有本事你去 notion 群里说啊”

Evil Eyes 2022/8/8 12:47:43
再回来的时候已经被骂得不成人形了

是 Dammy 不是 D 大 2022/8/8 12:48:34
MD 问题 D 大熟,我去翻翻 D 大语录看记下了吗,理解老深刻了

是 Dammy 不是 D 大 2022/8/8 12:50:07
坏了我没记

鸢尾 2022/8/8 12:55:05
D 大发的那个我也有点印象

有说大佬曾在群里深刻剖析过为啥不存储 md 的原因。但我进群的晚,没看到大佬的理解。不过呢,感觉对话中的两个理由都比较牵强。

首先我知道思源数据结构是基于内容块的,很多功能和复杂查询与数据关联都是基于这种特有的设计实现的,它就像一个数据库,甚至可以用类似 SQL 的语法进行查询,这种设计思路不错,不过这与最终是否存储为 MD 格式文件没有啥必然联系,因为保存现有格式的元数据与同时再生成一份 MD 文档并没有冲突,而且对直接存储 md 格式不放心的人毕竟是少数,没有啥放不放心,不行的话难道不能对是否存储 md 格式文档设置为用户可选项?

其次我个人认为思源现有的用户增量主要基于写作体验、开源、跨平台、官方同步等方面的原因,这些方面思源除了在移动端的的体验比较糟糕外其他都不错,所以用户的增长几乎是水到渠成的。但这个增速实话说却不是它应有的增速。还有大批人并不知道思源,不知道的原因除开官方推广外主要还是在于用户并没太大的主动意愿去做口碑传播,有些人知道,但用了不久又换其他笔记了,比如 ob。

刚开始我在一些平台回答笔记类的问答时也会推荐一下思源,但后来没有进行推荐了。主要原因有三:

第一、通常发问的人一般都找过许多笔记应用试用过,他们的需求一般是除写作之外的额外要求,否则 word 已是写作体验的天花板,他们也没必要发问,一些需求比较个性化,思源目前并不支持插件扩展,显然无法满足。

第二、md 笔记本身是些简单的标记格式,虽然简单,但也没到人人都懂的程度,懂得 md 语法,并且需要 md 笔记的人大多喜欢折腾,玩 nas、blog、web dev 的人居多,这些人对数据的敏感性高,同时又对数据的通用性有所要求,md 存储格式是其中一个指标,支持第三方同步也是一个指标。这两点不一定是比较重要的指标,但思源显然都不支持。

第三、推荐给一些人用了一段时间后,用的人最终大多还是没选择押宝思源,原因是多方面的,除了我前面说的那些,最主要的是偶发性的报错,思源版本更新很快,但同时也带来了一些问题,比如测试并不严谨,很多问题等新版发布一段时间后才会收到用户反馈,如果是通用型 BUG,恰好被新手体验到了,有些人会选择提交给官方,但更多的人怕是直接选择不用了。我用思源时也会经常遇到崩溃重建索引的情况,而且是连续几个新版本都存在这种偶发性错误,虽然似乎也没影响到数据,但也不太好跟人介绍了。

除上所述外还有一些其他问题,在此不一一列举。总之,思源有它独特的优势,第一眼就觉得惊艳,第二眼还是喜欢,但就目前而言尚未成熟,我知道思源是因为 Vditor,如果不是它,我可能至今也不晓得思源。这本身就是问题。

期待几年后的思源能够建立真正的 md 笔记生态,适用更多的场景,特别是深层次的插件支持,很多功能官方可以说一万个不做的理由,但对于需求者来说,只需要一个理由,扩展插件的意义就在于:你不做,我做。
我会随时关注,期待它超越 ob 的时候!

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22026 引用 • 87866 回帖 • 4 关注

相关帖子

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • Bard 1 评论

    诉求不过是另外自动保存一份 MD 文档,而非导出。其他问题不过是这个问题延伸出来的一些可以解决的问题。

    这个诉求的本质就基本等于“不可解”的,不能用一种类似“世上无绝对”的逻辑,假设时间无限,开发资源无限的前提,来说这事是可以做的。即使在可见范围内,这个问题都不可解,不可解的原因在之前已经罗列过了

    这句话用了两个“不过是…”,这是一种十分轻佻的表达形式,虽然相信楼主本意可能并非如此,但依旧像之前已经指出过的“理解不了这件事件背后的复杂性”一样的问题

    这么说只是为了阐明需求,与具体做事的难度无关,我觉得你把我说的理解的太复杂了,所以有必要做一些简单的陈述。不代表所述需求实施的难易程度,不要想多了。
    shileiye
  • 其他回帖
  • shileiye
    作者

    首先,这种设计是没问题的,为了支持复杂的应用场景,纯 MD 格式肯定是很难的,但哪怕是用到再复杂的数据结构,甚至直接用数据库也不妨碍同时生成一份 MD 文档,以及反解析 MD 文档为特定数据结构,如果是为了满足知识管理、块管理等,关联特定数据结构即可,没必要彻底放弃 MD 存储格式。

    其次,所谓的唯一写入其实是伪需求,目的只是为了防止内容冲突不好合并,但如果笔记有协作需求,那思源目前来讲绝不是一个好的解决方案,除协作需求外可能产生写入冲突的地方应该是在第三方同步和其他软件直接修改 MD 文档上对吧?

    这涉及到以特定数据结构为主数据还是 MD 文档本身为主数据的问题,用特定结构数据的话自然可以更加方便的管理数据,第三方软件对 MD 文件的写入对主数据并无影响,也就是说思源打开这个 MD 文档还是会恢复为主数据库存储的数据,但这显然有些违反直觉。因此以 MD 文档为主,特定结构数据为辅未尝不可。

    结构数据的生成由 MD 决定,本身思源目前的原理也是这样,扫描 MD 文档的改动并重新建立结构数据用于各种辅助功能和查询,MD 文档作为主要数据生成的载体是可行的,因此不存在说无法实现思源目前的功能以及数据结构的问题,因为 MD 文档的普适性,决定了它的应用场景不仅仅是笔记,它是一个生态,比如市面上基于 MD 文档的各类管理系统,其数据源文件就是 MD 格式,比如在移动端一些写作体验较好的应用源文件格式也是 MD,在思源移动端体验依旧跟不上的情况下,使用第三方 MD 编辑器直接编辑 MD 文件也是最好的选择,另外第三方同步读写 MD 也比被思源锁定的特有格式有优势,唯一要解决的就是版本冲突合并罢了。就像代码协作提交前处理代码冲突,对代码进行合并,这并不是什么难事,这本身就是多端同步协作逻辑上肯定会发生的问题,不应为避免冲突而强制它不冲突,而是在冲突时给个解决方案,无论是强制覆盖,还是内容合并,或者是放弃更改,都应该是交给用户,而不是程序。

    1 回复
  • GuangDai 1 评论

    md 真的太弱了,之前我就和我的同学讨论过 markdown 的缺陷。。。。

    首先 siyuan 是开源的,只要你 Fork 一下,这个项目你就相当于永久保存了,哪怕 D 大和 V 大删了都不会影响你。你同步也可以同步到 github 等等其他地方,你随便访问你保存的目录,没有人会干扰你的自由。

    其次 Siyuan 的存储本身也是一个代码文本,不是 APP、Word 那种结构化的东西,只不过 MD 的结构复杂度远低于 Siyuan 的复杂度,导致 Siyuan 的纯文件阅读会非常困难。

    与其说 Siyuan 为什么不支持这样的纯 md,更不如说,md 本身的贫瘠功能并不足以支持 siyuan 的发展。在最早的 Siyuan 是用 MD 保存的,但后来验证很难支撑起这样一个结构化的。因为 MD 的设计初衷就是类似于一个记录的文本,是一维度、线性的。

    如果老哥写代码非常多,就知道只在编辑器里面写代码,而没有注释、代码的跳转什么的功能,就是给自己找罪受,因为这里用到一个 function,那里用到另一个 function 等等。

    要我说与其说是怀念 MD,不如说是怀念 MD 可以直接用键盘简单的进行编辑。这个是 Siyuan 的缺陷,也是那些快捷键虽然多,但记忆和掌握起来相对更复杂的问题

    MD 本身确实不具备复杂应用的特性,但并不意味着需要放弃 MD 格式本身,无论是使用数据库还是 JSON 来存储 MD 源数据都可以实现复杂的应用,唯一要解决的就是与 MD 文件的关联,而不是彻底放弃 MD 格式。MD 是展示层的东西,也可以是源数据的载体,数据库或者 JSON 完全可以作为中转区域来实现各种复杂应用,没必要完全放弃 MD 格式,放弃 MD 格式也就是放弃了整个 MD 生态,以至于它就只是一个笔记,而无法适应更多的应用场景。比如 WEB 文档、移动端更好的写作体验、个人数据统一管理等等。
    shileiye
  • wab77 1 评论
    • 为何 Obsidian 比 Siyuan 更出名?
      • Obsidian 由 Dynalist 的开发者在 2020 年 5 月发布 0.0.1 版本,Dynalist 的竞品是 Workflowy,所以他们已经拥有了一批忠实的海外用户和稳定的社区,在社区中也进行过宣传
      • 国外的软件很容易由用户传播到国内,但反之很难。
      • Siyuan 的国际化进程非常缓慢,没有专门的英文社区,因为它很难维护与沟通。
    • 为什么不用 word 写作或记笔记?
      • word 不是不能,而是不合适,因为有专门的写作软件与笔记软件。
      • 用户的需求是多样的,但是对于软件的开发者来说,不可能全部满足。所谓「重器轻用」,用一个软件最吸引你的地方,适当的提建议而非让软件变得十项全能。
    • Siyuan 不支持扩展
      • Siyuan 自身的编辑体验比较好,加上扩展只相当于锦上添花,而非如虎添翼。
      • 但是没有插件的 Obsidian 编辑体验并不好,拥有诸多插件的 Obsidian 才是如虎添翼,编辑体验直线上升。但是依靠插件让一个软件 All in one 并不是好的想法。
    • Siyuan 的快速迭代导致 Bug 层出不穷
      • 我也在想,Siyuan 进入正式版的速度是不是太快了些?
      • 作为笔记软件,最严重的问题是数据的丢失。软件一旦上云就会出现各种数据方面的问题,Siyuan 的社区中大部分是关于云端同步的问题。通过备份软件定期备份,每天或者每小时自动备份。但 Siyuan 的本地功能是非常棒的,方便后期整理。
      • 我经常在 Obsidian 中写文档,因为有的文档篇幅比较长,时间跨度大,我需要有易于查看的文档历史版本。Siyuan 的这些功能还不够好用,但是在完成后我会归档到 Siyuan 中,因为 Siyuan 的对文档的整理功能很好用。
      • Obsidian 的云同步做的很棒,这也是我用它来写文档的原因,App 也比较好用。即便如此,我也是每天定时备份着文档数据。
    • 文档格式非 md
      • 这是开发者的决策,他在博客中也有相关抉择的思考。你所想到的,开发者都有所考虑,开发者当然更珍惜自己的成果,也为了让软件走的更远。
      • 软件本身是开源的,数据不会丢失。而文档内的体系,比如双向链接这些东西是与软件捆绑的。但无论哪个软件都不例外,每个软件自己的特色功能用别的软件打开后可能就是面目全非的。
    • 不用纠结用目前还没有的功能,向开发者提出合理的建议,说出你的想法。开发者需要吸收与过滤用户的建议后才能让软件变得更好,开发者也很难,功能多会导致学习成本和维护成本急剧增加,80% 的功能提供给了 20% 的人用,功能少则不能吸引更多的用户。所以有一些功能并非技术上不可行。
    这个回复很客观,简而言之,立场不同,考量不同。我是用户,想要什么可以提。我是开发者,要怎么做可以听用户的,也可以不听。自由选择而已,没啥对错之分。
    shileiye
  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • 小薇

    小薇是一个用 Java 写的 QQ 聊天机器人 Web 服务,可以用于社群互动。

    由于 Smart QQ 从 2019 年 1 月 1 日起停止服务,所以该项目也已经停止维护了!

    34 引用 • 467 回帖 • 743 关注
  • Angular

    AngularAngularJS 的新版本。

    26 引用 • 66 回帖 • 533 关注
  • Caddy

    Caddy 是一款默认自动启用 HTTPS 的 HTTP/2 Web 服务器。

    12 引用 • 54 回帖 • 163 关注
  • Firefox

    Mozilla Firefox 中文俗称“火狐”(正式缩写为 Fx 或 fx,非正式缩写为 FF),是一个开源的网页浏览器,使用 Gecko 排版引擎,支持多种操作系统,如 Windows、OSX 及 Linux 等。

    8 引用 • 30 回帖 • 407 关注
  • Typecho

    Typecho 是一款博客程序,它在 GPLv2 许可证下发行,基于 PHP 构建,可以运行在各种平台上,支持多种数据库(MySQL、PostgreSQL、SQLite)。

    12 引用 • 65 回帖 • 452 关注
  • 小说

    小说是以刻画人物形象为中心,通过完整的故事情节和环境描写来反映社会生活的文学体裁。

    28 引用 • 108 回帖
  • 友情链接

    确认过眼神后的灵魂连接,站在链在!

    24 引用 • 373 回帖 • 1 关注
  • 持续集成

    持续集成(Continuous Integration)是一种软件开发实践,即团队开发成员经常集成他们的工作,通过每个成员每天至少集成一次,也就意味着每天可能会发生多次集成。每次集成都通过自动化的构建(包括编译,发布,自动化测试)来验证,从而尽早地发现集成错误。

    15 引用 • 7 回帖 • 1 关注
  • Netty

    Netty 是一个基于 NIO 的客户端-服务器编程框架,使用 Netty 可以让你快速、简单地开发出一个可维护、高性能的网络应用,例如实现了某种协议的客户、服务端应用。

    49 引用 • 33 回帖 • 20 关注
  • GitHub

    GitHub 于 2008 年上线,目前,除了 Git 代码仓库托管及基本的 Web 管理界面以外,还提供了订阅、讨论组、文本渲染、在线文件编辑器、协作图谱(报表)、代码片段分享(Gist)等功能。正因为这些功能所提供的便利,又经过长期的积累,GitHub 的用户活跃度很高,在开源世界里享有深远的声望,并形成了社交化编程文化(Social Coding)。

    209 引用 • 2031 回帖
  • 游戏

    沉迷游戏伤身,强撸灰飞烟灭。

    176 引用 • 815 回帖
  • PHP

    PHP(Hypertext Preprocessor)是一种开源脚本语言。语法吸收了 C 语言、 Java 和 Perl 的特点,主要适用于 Web 开发领域,据说是世界上最好的编程语言。

    179 引用 • 407 回帖 • 489 关注
  • 负能量

    上帝为你关上了一扇门,然后就去睡觉了....努力不一定能成功,但不努力一定很轻松 (° ー °〃)

    88 引用 • 1235 回帖 • 406 关注
  • uTools

    uTools 是一个极简、插件化、跨平台的现代桌面软件。通过自由选配丰富的插件,打造你得心应手的工具集合。

    6 引用 • 14 回帖 • 3 关注
  • LaTeX

    LaTeX(音译“拉泰赫”)是一种基于 ΤΕΧ 的排版系统,由美国计算机学家莱斯利·兰伯特(Leslie Lamport)在 20 世纪 80 年代初期开发,利用这种格式,即使使用者没有排版和程序设计的知识也可以充分发挥由 TeX 所提供的强大功能,能在几天,甚至几小时内生成很多具有书籍质量的印刷品。对于生成复杂表格和数学公式,这一点表现得尤为突出。因此它非常适用于生成高印刷质量的科技和数学类文档。

    12 引用 • 53 回帖 • 82 关注
  • 一些有用的避坑指南。

    69 引用 • 93 回帖
  • Hadoop

    Hadoop 是由 Apache 基金会所开发的一个分布式系统基础架构。用户可以在不了解分布式底层细节的情况下,开发分布式程序。充分利用集群的威力进行高速运算和存储。

    86 引用 • 122 回帖 • 618 关注
  • 新人

    让我们欢迎这对新人。哦,不好意思说错了,让我们欢迎这位新人!
    新手上路,请谨慎驾驶!

    52 引用 • 228 回帖 • 1 关注
  • Electron

    Electron 基于 Chromium 和 Node.js,让你可以使用 HTML、CSS 和 JavaScript 构建应用。它是一个由 GitHub 及众多贡献者组成的活跃社区共同维护的开源项目,兼容 Mac、Windows 和 Linux,它构建的应用可在这三个操作系统上面运行。

    15 引用 • 136 回帖
  • 996
    13 引用 • 200 回帖 • 1 关注
  • AngularJS

    AngularJS 诞生于 2009 年,由 Misko Hevery 等人创建,后为 Google 所收购。是一款优秀的前端 JS 框架,已经被用于 Google 的多款产品当中。AngularJS 有着诸多特性,最为核心的是:MVC、模块化、自动化双向数据绑定、语义化标签、依赖注入等。2.0 版本后已经改名为 Angular。

    12 引用 • 50 回帖 • 474 关注
  • SVN

    SVN 是 Subversion 的简称,是一个开放源代码的版本控制系统,相较于 RCS、CVS,它采用了分支管理系统,它的设计目标就是取代 CVS。

    29 引用 • 98 回帖 • 683 关注
  • ReactiveX

    ReactiveX 是一个专注于异步编程与控制可观察数据(或者事件)流的 API。它组合了观察者模式,迭代器模式和函数式编程的优秀思想。

    1 引用 • 2 回帖 • 154 关注
  • danl
    129 关注
  • Android

    Android 是一种以 Linux 为基础的开放源码操作系统,主要使用于便携设备。2005 年由 Google 收购注资,并拉拢多家制造商组成开放手机联盟开发改良,逐渐扩展到到平板电脑及其他领域上。

    334 引用 • 323 回帖 • 2 关注
  • 外包

    有空闲时间是接外包好呢还是学习好呢?

    26 引用 • 232 回帖 • 4 关注
  • DevOps

    DevOps(Development 和 Operations 的组合词)是一组过程、方法与系统的统称,用于促进开发(应用程序/软件工程)、技术运营和质量保障(QA)部门之间的沟通、协作与整合。

    46 引用 • 25 回帖