关于思源笔记的一些看法

本贴最后更新于 836 天前,其中的信息可能已经东海扬尘

之前在思源三群发了个消息:

思源写作体验非常棒,算得上 PC 上 MD 笔记的写作体验的领头羊,唯一遗憾的默认存储格式不是.md,限制了玩法和使用场景,否则应该可以封神了。

然后有了如下对话:

萌新的化身[2] 2022/8/8 12:05:20
因果关系搞反了,就是因为打破了 md 的限制才有现在的思源

鸢尾 2022/8/8 12:44:28
果真 .md 格式总是成为大家对思源放不下心的原因

鸢尾 2022/8/8 12:45:17
军师 急需您写一条为什么思源不是.md 的说明

Evil Eyes 2022/8/8 12:46:59
“notion 也不是 md,有本事你去 notion 群里说啊”

Evil Eyes 2022/8/8 12:47:43
再回来的时候已经被骂得不成人形了

是 Dammy 不是 D 大 2022/8/8 12:48:34
MD 问题 D 大熟,我去翻翻 D 大语录看记下了吗,理解老深刻了

是 Dammy 不是 D 大 2022/8/8 12:50:07
坏了我没记

鸢尾 2022/8/8 12:55:05
D 大发的那个我也有点印象

有说大佬曾在群里深刻剖析过为啥不存储 md 的原因。但我进群的晚,没看到大佬的理解。不过呢,感觉对话中的两个理由都比较牵强。

首先我知道思源数据结构是基于内容块的,很多功能和复杂查询与数据关联都是基于这种特有的设计实现的,它就像一个数据库,甚至可以用类似 SQL 的语法进行查询,这种设计思路不错,不过这与最终是否存储为 MD 格式文件没有啥必然联系,因为保存现有格式的元数据与同时再生成一份 MD 文档并没有冲突,而且对直接存储 md 格式不放心的人毕竟是少数,没有啥放不放心,不行的话难道不能对是否存储 md 格式文档设置为用户可选项?

其次我个人认为思源现有的用户增量主要基于写作体验、开源、跨平台、官方同步等方面的原因,这些方面思源除了在移动端的的体验比较糟糕外其他都不错,所以用户的增长几乎是水到渠成的。但这个增速实话说却不是它应有的增速。还有大批人并不知道思源,不知道的原因除开官方推广外主要还是在于用户并没太大的主动意愿去做口碑传播,有些人知道,但用了不久又换其他笔记了,比如 ob。

刚开始我在一些平台回答笔记类的问答时也会推荐一下思源,但后来没有进行推荐了。主要原因有三:

第一、通常发问的人一般都找过许多笔记应用试用过,他们的需求一般是除写作之外的额外要求,否则 word 已是写作体验的天花板,他们也没必要发问,一些需求比较个性化,思源目前并不支持插件扩展,显然无法满足。

第二、md 笔记本身是些简单的标记格式,虽然简单,但也没到人人都懂的程度,懂得 md 语法,并且需要 md 笔记的人大多喜欢折腾,玩 nas、blog、web dev 的人居多,这些人对数据的敏感性高,同时又对数据的通用性有所要求,md 存储格式是其中一个指标,支持第三方同步也是一个指标。这两点不一定是比较重要的指标,但思源显然都不支持。

第三、推荐给一些人用了一段时间后,用的人最终大多还是没选择押宝思源,原因是多方面的,除了我前面说的那些,最主要的是偶发性的报错,思源版本更新很快,但同时也带来了一些问题,比如测试并不严谨,很多问题等新版发布一段时间后才会收到用户反馈,如果是通用型 BUG,恰好被新手体验到了,有些人会选择提交给官方,但更多的人怕是直接选择不用了。我用思源时也会经常遇到崩溃重建索引的情况,而且是连续几个新版本都存在这种偶发性错误,虽然似乎也没影响到数据,但也不太好跟人介绍了。

除上所述外还有一些其他问题,在此不一一列举。总之,思源有它独特的优势,第一眼就觉得惊艳,第二眼还是喜欢,但就目前而言尚未成熟,我知道思源是因为 Vditor,如果不是它,我可能至今也不晓得思源。这本身就是问题。

期待几年后的思源能够建立真正的 md 笔记生态,适用更多的场景,特别是深层次的插件支持,很多功能官方可以说一万个不做的理由,但对于需求者来说,只需要一个理由,扩展插件的意义就在于:你不做,我做。
我会随时关注,期待它超越 ob 的时候!

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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  • Bard 1 评论

    所谓生态就是围绕一个关键因素建立的应用关联,你只看到了笔记一个场景,却忽略了整个大环境,目前 MD 文档正在成为富文本外的第二选择,许多应用系统集成了 MD 文档的直接应用,比如一些博客系统、一些文档管理系统、一些办公系统、一些信息发布系统、一些阅读系统、一些 IDE 开发工具等等,更不用说让 MD 源远流长的 Git 代码库了。你想到的只是满足个人写笔记,却没看到那些 MD 正在肆虐的地方,符合标准的 MD 文档正在成为主流。而原因,正是因为它的简洁与复杂,不矛盾,用简洁的语法实现复杂的效果,这就是 MD 的魅力,而你居然把它的优势看成一种劣势,着实有些以己度人。论复杂,请问你为啥不用富文本、HTML 写笔记?

    作者:shileiye
    链接: 关于思源笔记的一些看法
    来源:链滴
    协议:CC BY-SA 4.0 https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/

    “MD 语法”和 “MD 文档”并不能相提并论

    我相信 “MD 语法”正在成为富文本外的第二选择

    不认可“MD 文档”正在成为…

    “MD 肆虐的地方”与思源可以完美融入,因为开发者本身就是 MD 开发专家,支持最标准的 MD 规范

    在就像之前已经说过的,MD 简洁是排版的魅力,不是知识管理的魅力

    在知识管理和笔记软件的角度来看 MD 就是一种劣势

    “论复杂度”并不代表“MD 简单不能用,json 复杂而可以用”,意思是“当前知识管理的场景下,MD 简单到不能用”

    我都不想再辩了,如你所说,MD 文档是 MD 语法数据的载体,我只想用 MD 文档来存放 MD 文本,其他乱七八糟的格式,尤其是非明文的格式我不喜欢,仅此而已。
    shileiye
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  • Bard 1 评论

    要说先进呢直接存数据库就好,何必瞎折腾存什么物理文档。既然存在,那必然是有道理的。存数据库是方便,但跨平台同步怎么办?数据库的合并可不像文档合并那么简单,离线同步也不可能用中心化的数据库来处理,否则网络不通冲突依然存在,当然,解决方案很多,想要解决你的先进数据存储问题有很多优秀的方案可用。但为啥非得存 MD 文件?因为有地方要用啊,具体怎么用你也不用问,总之是有这个需求,无论是对接第三方系统还是个人笔记管理,都有其存在的必要性。导出固然也可以,但费事。简而言之就是想偷懒,编辑完就完了多好,还得导出解压放到指定位置去,这就增加了使用成本,因此我提这个也仅是基于使用不便来提,然后延伸出一堆问题,说了那么多我也不想再说了。思源要做成啥样我管不着,就提点看法。有无道理两说,总之我的需求只是好好管理我的 MD 文档,而不是管理所谓的知识或是笔记。这些在 MD 文档里就包含了,不需要软件替我思考该怎么管理内容,然后强制我按照这种思路去管理我的内容,即便这种方法确实很先进,但也意味着繁复,结果未必高效。

    作者:shileiye
    链接: 关于思源笔记的一些看法
    来源:链滴
    协议:CC BY-SA 4.0 https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/

    思源是有数据库的,“重建索引”只得就是数据库

    有物理文档,是为了和数据库形成优势互补,物理文件偏重于个人备份,数据库偏重于检索功能

    并不是什么事都“存在即道理”,新冠还传播着,有道理吗?非洲还有饿死的人,有道理吗?

    多看看官方帮助文档就会知道,思源跨平台同步用的是加密后的文本就行同步的,跟数据库没关系

    不需要软件替我思考该怎么管理内容,然后强制我按照这种思路去管理我的内容,即便这种方法确实很先进,但也意味着繁复,结果未必高效。

    “己所不欲勿施于人”

    己所欲就可施与人?那似乎叫独裁。干嘛非得加密呢?就喜欢明文存储不行?想加密的加密,不想加密的明文存就是了,给用户选择,而不是帮用户做决定。存在即合理是哲学问题,怎么说都可以是对,也可以是错,就不与你探讨了。做软件如做人,得道多助失道寡助,按自己的想法思路做事当然没问题,只是大多数人喜欢你只是因为同道,不喜欢你只是因为非同道。设限于小众,那便只能服务少数人。既然这软件只是为了服务那几个人,那我自然也没啥好说的。
    shileiye
  • GuangDai 1 评论

    md 真的太弱了,之前我就和我的同学讨论过 markdown 的缺陷。。。。

    首先 siyuan 是开源的,只要你 Fork 一下,这个项目你就相当于永久保存了,哪怕 D 大和 V 大删了都不会影响你。你同步也可以同步到 github 等等其他地方,你随便访问你保存的目录,没有人会干扰你的自由。

    其次 Siyuan 的存储本身也是一个代码文本,不是 APP、Word 那种结构化的东西,只不过 MD 的结构复杂度远低于 Siyuan 的复杂度,导致 Siyuan 的纯文件阅读会非常困难。

    与其说 Siyuan 为什么不支持这样的纯 md,更不如说,md 本身的贫瘠功能并不足以支持 siyuan 的发展。在最早的 Siyuan 是用 MD 保存的,但后来验证很难支撑起这样一个结构化的。因为 MD 的设计初衷就是类似于一个记录的文本,是一维度、线性的。

    如果老哥写代码非常多,就知道只在编辑器里面写代码,而没有注释、代码的跳转什么的功能,就是给自己找罪受,因为这里用到一个 function,那里用到另一个 function 等等。

    要我说与其说是怀念 MD,不如说是怀念 MD 可以直接用键盘简单的进行编辑。这个是 Siyuan 的缺陷,也是那些快捷键虽然多,但记忆和掌握起来相对更复杂的问题

    MD 本身确实不具备复杂应用的特性,但并不意味着需要放弃 MD 格式本身,无论是使用数据库还是 JSON 来存储 MD 源数据都可以实现复杂的应用,唯一要解决的就是与 MD 文件的关联,而不是彻底放弃 MD 格式。MD 是展示层的东西,也可以是源数据的载体,数据库或者 JSON 完全可以作为中转区域来实现各种复杂应用,没必要完全放弃 MD 格式,放弃 MD 格式也就是放弃了整个 MD 生态,以至于它就只是一个笔记,而无法适应更多的应用场景。比如 WEB 文档、移动端更好的写作体验、个人数据统一管理等等。
    shileiye
  • shileiye
    作者

    首先,这种设计是没问题的,为了支持复杂的应用场景,纯 MD 格式肯定是很难的,但哪怕是用到再复杂的数据结构,甚至直接用数据库也不妨碍同时生成一份 MD 文档,以及反解析 MD 文档为特定数据结构,如果是为了满足知识管理、块管理等,关联特定数据结构即可,没必要彻底放弃 MD 存储格式。

    其次,所谓的唯一写入其实是伪需求,目的只是为了防止内容冲突不好合并,但如果笔记有协作需求,那思源目前来讲绝不是一个好的解决方案,除协作需求外可能产生写入冲突的地方应该是在第三方同步和其他软件直接修改 MD 文档上对吧?

    这涉及到以特定数据结构为主数据还是 MD 文档本身为主数据的问题,用特定结构数据的话自然可以更加方便的管理数据,第三方软件对 MD 文件的写入对主数据并无影响,也就是说思源打开这个 MD 文档还是会恢复为主数据库存储的数据,但这显然有些违反直觉。因此以 MD 文档为主,特定结构数据为辅未尝不可。

    结构数据的生成由 MD 决定,本身思源目前的原理也是这样,扫描 MD 文档的改动并重新建立结构数据用于各种辅助功能和查询,MD 文档作为主要数据生成的载体是可行的,因此不存在说无法实现思源目前的功能以及数据结构的问题,因为 MD 文档的普适性,决定了它的应用场景不仅仅是笔记,它是一个生态,比如市面上基于 MD 文档的各类管理系统,其数据源文件就是 MD 格式,比如在移动端一些写作体验较好的应用源文件格式也是 MD,在思源移动端体验依旧跟不上的情况下,使用第三方 MD 编辑器直接编辑 MD 文件也是最好的选择,另外第三方同步读写 MD 也比被思源锁定的特有格式有优势,唯一要解决的就是版本冲突合并罢了。就像代码协作提交前处理代码冲突,对代码进行合并,这并不是什么难事,这本身就是多端同步协作逻辑上肯定会发生的问题,不应为避免冲突而强制它不冲突,而是在冲突时给个解决方案,无论是强制覆盖,还是内容合并,或者是放弃更改,都应该是交给用户,而不是程序。

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