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思源什么时候可以做一个内置的思维导图？

本贴最后更新于 920 天前，其中的信息可能已经时过境迁

思源目前有一个内置的思维导图功能，但是至少对于我来说基本上不可用，不直观，不美观，还不会使用……

目前主题上有人将列表集成了思维导图功能，有人用挂件解决思维导图功能，看看下载量，这就充分说明了思维导图功能对于很多使用思源笔记的人而言还是很重要的。

挂件的问题是没办法在笔记中检索了，不方便更改，而且弹出个反向链接的窗口栏显示比例换了挂件只能缩放，使用体验不好

目前 DARK+ 主题的思维导图完成度高，用的列表增强，既方便修改又可以检索，但是问题是变成思维导图只能笨拙的用滚轮上下滑动或者按住 shift 左右滑动，不能向其他的思维导图软件那样鼠标按住空白区域直接拖拽和滚轮显示比例缩放，大型的思维导图使用体验较差，而且自己不会换行，几十字的模块好长一条，划就要划很久，严重影响使用

不清楚是不是思源给主题设计者只有这么大的修改空间还是本身其功能的不完善，目前的思维导图都不尽如人意，就像我刚刚说的，很多思源的使用者是一些从大纲软件或者思维导图软件转过来的，大家习惯用思维导图去梳理一些知识，而思源内置的思维导图功能却极其不好用，咱们能不能近期优化一下？我认为 dark+ 的增强列表功能就很好，开发者大大能不能把他内置在列表中，并且修复一下我刚刚提到的无法换行，和缩放滑动体验问题

dd 开发者大大

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

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思源什么时候可以做一个内置的思维导图？

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  • 477h •
    作者

    dark+ 不会换行，每一个快都是超级长的一条

    image.png

    1 回复
  • 477h •
    作者

    内置的这样，不直观也不好用

    20220910200834061.png

  • 477h •
    作者

    挂件大多这样，比例奇怪

    image.png

  • EberhardLin • • 1
    订阅者 捐赠者

    思源笔记的路线图上有关于思维导图的 issue：关系图/脑图/白板 · Issue #2024 · siyuan-note/siyuan (github.com)

    其实关于现在流行的思维导图产品的设计是有问题的，如果按“思维导图”概念的提出者东尼·博赞所表达的思维导图概念，那么现在这种过于强调层级的思维导图是完全不对的。

    我现在更认为概念图这一概念更适合用于学习等，概念图不仅向下包容思维导图，还具有更广阔的应用空间。但是如果是作概念图的话，现在的白板/画布的产品设计反到能更好的作图。

    我认为现在流行的思维导图的设计，其实应该是一种表达出层级结构的结构图，忽略了连线的重要性。我建议了解一下概念图，再思考下思维导图的实际作用。

    个人上是觉得选择更专业的白板软件更好，一是参考路线图上的 issue，D 大明显想开发一个与众不同的东西出来；二是专业的事情交给专业的软件来做，思源毕竟是文档型笔记软件，加上主力开发人员就两位。

    最后希望对你有帮助：）

    3 回复
  • EberhardLin •
    订阅者 捐赠者

    哦对了 D 大应该是中秋过节了，今天不上班。

    1 回复
  • Bard •
    捐赠者

    专门的事情建议交给专业的事情，再就是大部分内置导图的使用场景都可以用列表代替的

    这也就是有写主题能将多级列表转换成思维导图的原因

    然后超过以上的场景的就建议用专业的思维导图工具了

    1 回复
  • 477h •
    作者

    大纲转换为思维导图在视觉上的感受就是一维线性和二位图片之间的关系，从宏观上看，笔记软件应当包含大部分的功能，包括思维导图，所谓专业事情让专业软件做的对于做笔记而言就是致命的，因为笔记从来不是一蹴而就的，是需要不断完善和整理的，【当然指的是学习用的笔记，若是单纯记录生活灵感的日记就没这么多考虑，WPS 都行】，如果将你个知识体系放在不互通的数据库，一旦需要修改，工作量就是灾难性的。而且，大纲功能集成简单的思维导图本身就是很多软件能够做到的，我不懂技术，对于一键大纲切换为简易思维导图应该就是排版问题

  • 477h •
    作者

    另外关于你提到的层级关系，我没有看过关于什么思维导图理念的书籍，单纯就我记笔记的经验而言，很多学科层级关系极其重要，忽视了层级关系一本教材就会变得及其混乱，也许你提到的是思维导图的更高级形态，而现阶段我能看到的思维导图更多地是一种视觉上减少阅读量的直观方法，相较于大纲、表格而言，从一端发出的几个一级块就是与其直接相关的，没有和他链接就是相关性不大，但是顺着层级依旧可以直观的发现他们之间的相关性，这种直观的表达是目前其它形式所没有的

    1 回复
  • 477h • • 3 评论
    作者

    另外你这个关于思源导图的连接我打开看了，有一个叫做 heptabase 的那个关系图挺心动的，不知道思源什么时候能够也做出一个相似的功能，关系图确实是双链笔记及其重要的功能，他相当于高级的思维导图，层级之间可以允许更复杂的关系，更接近于人脑的记忆方式，不过实话实说感觉思源对于脑图和关系图开发者大大就是简单的画个饼，或者说就画了个圈，具体是什么饼还不知道，具体实施可能遥遥无期

    目前暂时用着思源，国外软件感觉出问题了都找不到人，国内的软件在服务上真的好不少，而且思源的双链也是目前我在国内软件中看到的实用性最强最稳定的，希望大大加油啊，重视一下关系图和思维导图的项目

    国内有款产品叫「思记」，类似国产版 Heptabase，你可以借由思记来了解下这类产品的设计。
    EberhardLin •
    @EberhardLin 这是个大团队吗？据你了解靠谱吗？刚才查了查，好像挺不错，下载下来试试，但是怕跑路
    477h •
    @477h 可以试试，但离线都要花大钱，我个人不觉得是一个很可靠的产品
    EberhardLin •
  • 477h •
    作者

    主题 dark+ 列表增强确实不错，不过转换为思维导图不会自动换行，长长的一块，具体我下边有图片，我想反馈问题找不到人啊，你知道吗？帮我 @ 一下呗

  • 477h •
    作者

    感觉你在社区好活跃，可能是元老级的用户吧哈哈哈，问一下有没有啥方法能联系到 dark+ 的作者，想反馈问题找不到人，目前可用的思维导图就是他的主题了，但是不会换行，这个很重要，希望能够去改变一下

    1 回复
  • hhailing •
    订阅者 支持者 捐赠者

    可以换行，回车或者 Shift+ 回车都可以

    image.png

    1 回复
  • 477h • • 1 评论
    作者

    😂 比如这么一段话：
    我要好好学习，天天向上，热爱祖国，爱人民，团结海内外同胞，坚持国家统一民族团结等等

    如果是大纲，我就这么打上去，然后就是显示一行，因为大纲一行后面没有其它内容，但是思维导图是一个个模块后面还有内容，所以就要根据段落的长短自己换行，像这样：

    image.png

    image.png

    你这是一个“自动换行”的需求，这个估计不好做。
    EberhardLin •
  • EberhardLin •
    订阅者 捐赠者

    关于你所说大纲转思维导图的作用，其实我认为是大纲转结构图的作用。

    后面的内容我结合你上午九点多所发布的两个回帖一起回复，就不单个回复了。

    笔记软件应当包含大部分的功能，包括思维导图

    非也，思维导图本身是具备很多复杂功能的，单说连线以及节点注释（备注）就不是笔记软件开发商所愿意再投入精力的。

    其次“大纲转思维导图”本身这个命名就有问题，因为思维导图本身是要自己制图才有用，而且是关键词与关键词之间的关系，而不是一大段话与一大段话之间的关系。个人认为应该是“大纲转结构图”，因为思维导图本身是有明确定义的，甚至不用买书，百度百科上就写了：

    每一个关节点代表与中心主题的一个连结，而每一个连结又可以成为另一个中心主题，再向外发散出成千上万的关节点，呈现出放射性立体结构，而这些关节的连结可以视为您的记忆，就如同大脑中的神经元一样互相连接，也就是您的个人数据库。

    它用一个中央关键词或想法以辐射线形连接所有的代表字词、想法、任务或其它关联项目的图解方式。

    综上所述，你所表达的思维导图其实是以层级大纲为底层设计的层级结构图。

    专业事情让专业软件做的对于做笔记而言就是致命的

    你这句话其实在我看来有点问题的，笔记软件本身就是记笔记的，思维导图这一功能已经脱离传统文本笔记的概念。

    另专业事情让专业软件做不仅是理念上的概念，还是现实中的妥协，因为开发者一般不会有太多精力去想着把两个产品合二为一，因为做的好的思维导图本身就是可以卖钱的，两份产品能卖两分钱。

    接着就是你所说的“数据库一旦需要修改，工作量就是灾难性的”这句话，我在想的是我想到的和你所想表达的是不是一个意思。所以这个地方我暂且不评价

    而且，大纲功能集成简单的思维导图本身就是很多软件能够做到的，我不懂技术，对于一键大纲切换为简易思维导图应该就是排版问题

    很多软件能够做到实际上支持思维导图与大纲互转根本就不是当前笔记软件的主流设计，将该设计作为宣传点的「幕布」现在已经半死不活成半具尸体了，其他大牌思维导图软件提供的转大纲，是因为大纲对于开发思维导图来说太简单了，只需要表现出层级关系就行。

    实际上的思维导图是涉及到很多复杂设计的，正是这些复杂的设计背后的技术，使我们能够在电脑上、手机上发散思维生成各个节点，再借由连接线“再发现”节点与节点间的关系。

    最后你的“简易思维导图”这个词其实一点也不简易，结合现实情况 D 大 V 姐就两个人，他们甚至没法做一次像样的调研，这个简易要到什么程度算是简易？最低要具备哪些功能呢？以及表现形式上该如何呢？交互上的设计呢？

    大纲转脑图视图这个功能，在思源里其实有很多主题也是能做到的，最开始某个主题作者提供的，你可以试试例如 Dark+、Notion-theme 等主题，都有大纲转脑图。

    3 回复
  • EberhardLin •
    订阅者 捐赠者

    如何给主题作者留言

    image.png

    image.png

    image.png

    image.png

    按照图的流程，就能发 issue 给主题作者留言了。

    1 回复
  • 477h •
    作者

    没有 GitHub 账户，也不翻墙，有点困难，能帮着反馈一下吗？就是你说的要表达的那个“自动换行”功能

  • 477h •
    作者

    好吧，按照你的定义我确实是只需要一个简单的层级图，不过主题开发者的大纲转脑图的功能在缩放和滑动上都不好用，具体上文有写，不清楚是主题的优化还是思源给主题的限制

    另外关于你说的那个笔记各做各的，也许我们的需求不同，但是在不断扩充知识这块，需要不断地添加和补充内容，如果划分多个平台，每一次对知识的整理都会加大工作量，随着知识的增多，这个工作量会越来越大，最终成为限制笔记发展的重要因素，一直到不得不放弃其中几个平台

    我之前仅仅用两个平台整理了一本公选课而已，最终期末时两个平台查找补充知识点的工作量就很恐怖了，对于长期学习而言就根本不敢想多个平台所带来的额外工作量

    3 回复
  • TangQi •
    付费者 捐赠者

    应用内的思维导图可以使用/Mindmap 来做,和 dark+ 的标题复制功能结合很香的

  • TangQi •
    付费者 捐赠者

    image.png

    1 回复
  • 477h • • 2 评论
    作者

    个人观点是对于所有同类型的笔记软件实际上都在用自己的方式去解决笔记的文档视角和图像视角的两种完美融合，所以就不存在所谓的 all in one ,因为最终的形态是相近的，就是一个 one，所有笔记软件都是因为图像与文档在各个方面的优势没办法兼顾所给出的各自的解决方案，一旦存在一个可以完美兼顾的方案，大家都是一样的，而我反馈的问题就是思源的在图像视角的薄弱环节，没有说必须要有什么什么功能，只要提出自己的解决方案就行，但是目前看不到，可能遥遥无期，所以选择兼顾一些比如我刚刚提到的想幕布那种基础的大纲转表格方案就很好，主题作者有做，但是问题我也提到了，希望开发者们能解决吧

    你说的图像视角的薄弱的话我觉得的还行,使用 mindmap 和 mermind 能够实现时序图,流程图,思维导图的绘制,图表可以使用 Chart,不足的是我感觉双链图像没有 obsidian 那样美观
    TangQi •
    我一般是用 Xmind 来做脑图,用 siyuan 管理知识文档
    TangQi •
  • 477h •
    作者

    关于幕布我的观点是他很成功，可能与主流的设计格格不入，连个关系线都没有，当时因为他这么简单我都想要弃坑了，但是恰好是他的简单，易用，没什么可操作的余地，让很多用户尤其学生群体使用它，我周围就有很多人用，我也是看一眼如何使用幕布的介绍文档抬手就能用了，而思源笔记我至少断断续续研究了一个月才形成我认为比较合适的记笔记方案，这几天又有想法了，可能还要改方案。而且幕布导图和大纲的快速切换其实就是在解决文档视角和图片视角的关系，为了这个他砍掉了很多脑图的特色功能，但是大纲记笔记，脑图复习用是真的很快乐

  • 477h • • 3 评论
    作者

    在哪里？挂件中没找到

    2 回复
    输入/mind map
    TangQi •
    学习成本低,差不多看一眼就学会了
    TangQi •
    在教程文档中有示例代码哦
    TangQi •
  • TangQi •
    付费者 捐赠者

    image.pngimage.png

    1 回复
  • TangQi •
    付费者 捐赠者

    都说这么多了,我还可以推荐给你你几个好玩的东西

    ANKI

    卡片式复习的

    image.png

    image.png

    quicker+anki 能够实现快速制卡,anki 能够实现多端同步卡片和卡片复习

    XMIND

    做思维导图的

    image.png

    还有时光序

    image.png

    规划时间的,能够多段同步,很香的

    1 操作
    TangQi 在 2022-09-11 13:33:26 更新了该回帖
  • EberhardLin • • 1 赞同
    订阅者 捐赠者

    这涉及到一些学习方法和笔记产品的看法，只能说因人而异吧，不过我个人觉得现在很多思维导图在使用上是有误的，或者说其在学习方面、复习方面最大的价值没有发挥出来，但不管怎么说，怎么使用在于个人。

  • 477h •
    作者

    谢谢谢

  • cyanc •
    付费者 捐赠者

    可以到 qq 群直接联系 dark+ 作者:

    1017854502 或 538155062 qq 群 @ 1278181644 萌佬

    1 回复
  • 477h •
    作者

    哇，谢谢谢谢

    1 回复
  • cyanc •
    付费者 捐赠者

    [思源笔记经验分享] 差异化对比编辑历史记录与自动补全 Katex 公式

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477h
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