感觉比 Not****Obs***** 好多了,怎么 SiYuan 不火呢?一直没有破圈,疑问

本贴最后更新于 521 天前,其中的信息可能已经东海扬尘

如题

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    18527 引用 • 68862 回帖

相关帖子

优质回帖
  • deerain 1 6 赞同

    因为思源不能【轻易地】实现【大容量】【免费】同步。

    我很早就开始玩 notion,当初 notion 对免费用户 block 总数有限制的时候,在国内外的热度都远没有现在这么高,而且当时很多使用 notion 的人都是在用早期羊毛账号或者教育邮箱白嫖。

    notion 的热度真正开始暴涨就是在放开对免费用户的 block 数量限制之后,不存储大附件的用户无需付费就能用到几乎所有功能——而且能够免费同步——这才是用户们愿意选择 notion 最重要的原因。

    image.png

    但这种心态多数人并不愿意大方承认,为了掩盖这种心态,他们有时会搜肠刮肚想一些别的理由,比如夸夸 notion 的一些功能优点。当然 notion 在功能上确实有一些优点,但这并不能解释为什么他们对同样优秀的 roam research ($15 / month) 一致表示不感兴趣。

    大家都说思源有上手成本所以难以推广,但我想说,对于真正的小白用户,notion 的上手成本其实也不低,然而人家依然愿意去克服 notion 的学习门槛。免费之花散发的香气能让人甘愿跨越荆棘去采摘它,思源过去是没有这种香气的。

    思源最近开源了云端同步服务实现、开源了 webdav 实现、接入了对象存储服务,虽然跟某些靠一个教育邮箱就能白嫖大容量同步的软件没法比,但这些特性对于推广思源肯定是有帮助的,我当然是资瓷。

  • murxuan 2 4 赞同

    思源笔记对比 notion,是没有数据库的。之前有人做挂件,差不多向着这个方向努力了,现在可能做的人也跑有半年了。理由看后面会说到。

    思源对比 obsidian,obsidian 的社区插件现在 700+,其中核心的不多。但是各个都打在点子上了。我举个例子,obsidian 靠命令操控,commander 可以做成很多自动化封装。再比如说 shift+k 可以在 ob 的 excalidraw 插件里添加双链,这个做思源挂件的也跑了有一年了。再比如说 Ob 的 workspace,场景切换,其实思源要做也能做。但在信息数据处理上,ob 有很多自动流,而思源靠人工打字复制粘贴或者裁剪方式输入,这效率太慢了。现在 ob+ 简约后,都是全自动化定制化获取,更不要说 ob 窗口的多框架随意布局了。

    再说思源的不足,任务管理形同虚设。虽然有日记,但是块引双链的优势完全没发挥出来。并没有 lsq 和 roam 那样完善这块。最大的弊端那就是拖动后布局失效,一阵鸡飞狗跳的恢复。放弃 dailynote 的产品化,这就天然失去了一个用户的切入口,仅仅是个特殊一点的编辑器,这也是为什么小白用户说思源难用的原因。用户接口上几乎没有任何优势而言,像 roamedit 就聪明的直接 cp 了 roam 的 dailynote 设计。而这些东西,技术上并不难,最重要的是感知用户,起码要给用户一个很好用的入口才行。

    这就造就了思源的特色块引双链非常靠后,用户得积累很多很多笔记,才能发挥出块引双链的优势。而很多用户仅仅是用三两天,还没积累几篇笔记就因为体验上并不是不可替代而放弃了。按照我的估计,没有 3000 篇的知识积累,是无法发挥出块引双链的优势,另外一天写 10 篇,需要一年。干工作的人,谁能保证一天创作 10 篇?如果是开启无脑从 web 剪辑的话,又不会复习,还是白瞎。比如我从 lsq 复制粘贴一篇文章,因为格式问题。我需要去除 lsq 特有的特殊字符,只保留汉字。我不知道思源有没有基于正则的替换,但是 obsidian 上,可一键清除其他字符。

    总而言之,并不是推广营销问题,就算拿钱砸营销,用户也持续不下去。本身块引双链就没找到产品定位,仅仅是个块引双链编辑器的程度。思源的特色还处在编辑器功能够强够好用的阶段。思源要把块引双链落地为产品,就要在场景模式下多去探索。换言之,roam 和 notion 的特色,他们的产品如果没这方面的经验,绝对不可能凭空设计出这种产品。 本来双链元年,各个笔记百花齐放,思源的底层十分优秀,但是却因为没有逻辑闭环的入口,或者让用户自己设计入口?如果用户是设计师/程序员,无可厚非。

    我举个例子说一下这块,下图这个入口,一般产品会是,我点一下鼠标不用勾选,立刻马上就打开今天日记,而不是我要选目录。我不相信开发人员就不能实现这个功能,把这个东西放在后台去配置好,用户点击就可以打开日记,而不是选了再点。也不要跟我说什么快捷键之类,入门小白不会为这个工具去纠正习惯。用户的习惯只能培养,而不是强行纠正。我用了一年多了,到现在我都不想去用快捷键。快捷键是因为操作足够繁琐时,我才用快捷键。比如自动化工作流,点数十次鼠标就用快捷键。而这个同样的功能,我在 roam 和 lsq,ob 上打开软件都可自动打开,为啥到了这儿就要我点两次。我点鼠标也是为了解压。

    【我也不知道为啥,想说的建议最后变为吐槽了】

    image.png

    你再比如说,实现下面这个东东很难吗?点这个东西,自动创建下一天的日记。因为我今天晚上要做第二天的计划安排。我在思源要点击创建文档,输入标题等等。这无形中让我十分困惑。

    image.png

    再比如下面这个东东,一旦复制粘贴个东西,有个什么格式问题,粘贴进去格式错乱,手忙脚乱一阵回退,然后在 vscode 里调整好,再小心翼翼挪过来。这是我改的一个玩花活的人的日记,请问这个距离元旦多少天,除了增加焦虑有个毛用处。还有创建时间及星期天,如果有日历面板,我会在乎他跟不跟我显示星期天这三个字?除了增加页面负担,完全都是摆设,更多花里胡哨的,我看着眼花,所以删除了。所以整个思源圈的风气,都是莫名其妙,迷之自信。完全想不明白这是个什么思路?依靠 diy 笔记面板,在小白用户面前,显示自己高超的 css 和 js 技术,从而获得迷之自信感?看我能检索出星期天这三个字,其他人就不能,所以我比他们强?

    image.png

    再比如说这个,真正点了几下切换网络图片,说实话没一个好看的,都灰不拉几的这种。其他图标压根没点过几次,没有产生任何实质性的效率上提升,或者功能上的扩展,好看是好看了一些。

    image.png

    再比如说同样 B 站视频打时间戳,思源里有个问题:一个视频分成十个,后面那个号不管为 8 或者 9,自动默认打开 1。而且那个时间戳,也是极度难以操作。在 ob 上仅仅是点一下鼠标,自动就记录好了。

    再比如下面的,我用 custom frame 习惯了,我要挪移 vika,滴答,语雀画板过来,且不说 commander 这样的按钮快捷直达了,点几下鼠标,下图这个东东,能配置的去掉吗。配置上去后,就没新建过任务,还不能说明问题吗?

    image.png

    这个是我代知乎一大批网友吐槽的,思源上最近打开文件显示很难实现?每次我要找我前天的文件,我在思源上要用到搜索,要点开 N 多个目录层级,没有 5-10 分钟,我休想找全我的各个工作记录,并进行更新!!!如果在开会时间,我找个记录,我说领导,大家等我 10 分钟,我找个文档再跟大家演示。你猜想领导会不会开除我。我不知道其他人咋用的,感觉大家都像不食人间烟火一样,或者我怀疑所谓的忠实用户,仅仅是每天在哪里玩玩而已,一直在哪里整花活。

    image.png

    思源的块引双链,确实编辑体验,已经做到了天下无双的地步。但是一天也要工作,也要养家糊口,谁能安安静静的坐那儿,在思源上码字呢。可能晚上写个日记,排个计划,20 分钟左右吧。平时 ob 里 20 分钟能搞定的事,到了思源这里就要 1 小时?为哈我要吃力不讨好。css 再精美,他也不能当饭吃啊。因为 ob 里能组 workspace,quickadd 能自动帮忙办不少事,这些都要在思源里找来找去,点半天鼠标。

    以上也仅仅是思源笔记问题的四分之一多点,因为我累了,所以没精力不想说再多。在网上都是一篇歌颂这软件多厉害,多棒!对于产品改进意见视而不见,脱离实际工作学习场景,天天加一些莫名其妙的功能?很多用户真的是生产用户?再说依靠用户自发设计入口,他们要是那么自律,自己都创业成功,自己开发笔记软件了!

    一个双链编辑器,跟人 notion obsidian 比什么双链笔记产品。产品跟软件的本质区别,软件可以自嗨分享,但产品是服务用户的。用户是生产用户,并非什么测试整花活的双链笔记爱好者。把用户定义为测试者就是最大的败笔。版本控制都做不好,稳定版和测试版都搞不定。你家开发产品在生产环境直接发布?不是数据同步问题就是丢失笔记,跑了多少人,还视而不见呢。生产用户你让人学 css,sql 自己设计场景?人家是要贴合场景,提升效率,产生价值的。没有升职加薪的助力,谁会用?没有场景谈什么产品!!!

  • qifengle1998 1 2 赞同

    破圈要等到这么几个契机

    1. 思源的稳定性大大提升,使用门槛进一步降低。 (不会再出现一分享就反馈不会用,各种 bug 之类的)
    2. 思源的脑图真正做出思维可视化的效果,在一众视关系图如鸡肋的双链笔记中脱颖而出
    3. 除了像其他双链笔记那样简化输入之外,思源能给出一套从输入到输出的渐进式整理解决方案,变得独一无二。
    4. 思源推出完善的插件机制,形成一个插件生态,通过一系列牛掰的插件吸引大量用户。
    5. 思源推出自带的间隔复习功能,成为一个除了记笔记还自带间隔复习的软件,增加一大亮点。
    6. 思源推出用户笔记集市(或者整合思源论坛),成为一个用户可以自由传递知识的笔记软件,通过一些用户的精品笔记吸引大量用户加入创作和学习。
    7. 思源推出一套共享协作机制,再加上思源的安全性,被一些团队,公司所青睐
    8. 等着双链笔记进一步抢夺传统笔记的用户,思源借着国产 + 本地的标签,跟着分一点盘子。

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • 思源主打本地编辑,使用有一定难度。

    大部分人可能更愿意使用云端同步类型的笔记。

  • 其他回帖
  • pcy

    先标明自己的身份: 没有使用过 notion, obs, 思源的深度用户, 用 logseq 辅助(pdf 标注很香)
    毕竟本地优先才是王道, 而且想长期使用

    结论: 思源应该会吸引爱折腾的开发者, 很难吸引小白.
    举个例子: notion 铺天盖地都是开箱即用的模板, 哪怕我连 css 是啥都不知道就能上手.
    思源更新的是很勤, 每次的更新日志很详细, 详细到我实在没法仔细看.
    思源卷的主战场也是在主题和挂件上卷, 给主题安上无数的 feature, 但是演示功能就一张图, 要么就铺天盖地的配置文件, 甚至我想实现 query 还得捡起 sql, (正儿八经的后端都不写裸 sql 了 😂 )而且我已经费劲的把写了个 attr 和 block 的连接查询, 结果告诉我找不到结果, 我直接崩溃了.

    作为一个 ai(cs)专业的学生, 我只想适度折腾, 等我设置完之后就可以享受服务.

    我想思源笔记作为一款软件, 应该提供的是服务, 而不是逼着用户一起折腾, 跟不上学习的速度就淘汰.
    说来惭愧, 当时 2.x 版本思源强行设置用数据仓库进行同步的时候, 我都害怕自己搞不定配置, 万一自动密码啥的搞错了, 整个数据就寄了.
    还有我想实现 logseq 里面 query 功能, 通过 key-value 查询 block 并汇总, 这个在思源是很难实现的(反正我试了半天, 搞不定), 设置属性必须得绑定一个标签, 而且 key 不能含中文, 最后放弃了.
    还有我只是想修改主题的默认字体, 结果又是找教程又是改 css 折腾了很久, 当然开发者还是很热心的告诉我应该怎么搞.

    这些实在是非常恐怖的学习成本, 而且绝大部分思源教程没有非常系统的, 搜出来的大部分都是社区的为爱发电大佬, 语雀文档都很少.

    个人认为, 工具首先是开箱即用, 满足大多数用户基本需求. 做到这些的基础上再考虑开航母.
    建议是: 开发者可以搜集并整理教程, 做成一个相对系统完整好上手的合集, 鼓励用户多做模板放到集市上. 有了开箱即用的模板, 宣传度自然会提升.
    作为一个程序猿学生的发自肺腑的建议

  • deerain 1 6 赞同 1 评论

    因为思源不能【轻易地】实现【大容量】【免费】同步。

    我很早就开始玩 notion,当初 notion 对免费用户 block 总数有限制的时候,在国内外的热度都远没有现在这么高,而且当时很多使用 notion 的人都是在用早期羊毛账号或者教育邮箱白嫖。

    notion 的热度真正开始暴涨就是在放开对免费用户的 block 数量限制之后,不存储大附件的用户无需付费就能用到几乎所有功能——而且能够免费同步——这才是用户们愿意选择 notion 最重要的原因。

    image.png

    但这种心态多数人并不愿意大方承认,为了掩盖这种心态,他们有时会搜肠刮肚想一些别的理由,比如夸夸 notion 的一些功能优点。当然 notion 在功能上确实有一些优点,但这并不能解释为什么他们对同样优秀的 roam research ($15 / month) 一致表示不感兴趣。

    大家都说思源有上手成本所以难以推广,但我想说,对于真正的小白用户,notion 的上手成本其实也不低,然而人家依然愿意去克服 notion 的学习门槛。免费之花散发的香气能让人甘愿跨越荆棘去采摘它,思源过去是没有这种香气的。

    思源最近开源了云端同步服务实现、开源了 webdav 实现、接入了对象存储服务,虽然跟某些靠一个教育邮箱就能白嫖大容量同步的软件没法比,但这些特性对于推广思源肯定是有帮助的,我当然是资瓷。

    1 操作
    deerain 在 2022-11-12 17:33:27 更新了该回帖
    此番见解,对即将发布的 2.5.0 版支持三方同步功能,形成了良好的背书
    Bard 1 赞同
  • 477h

    个人感觉是很多可以直观展示的功能被做的太隐藏了,用了这么久有时候还要来社区问某个功能的具体啥啥问题:

    1。功能的引导界面不好,感觉像读产品说明书一样。可以做成交互界面,那种指引点击的

    2。原生 UI 真的不咋好看,之前感觉像打代码的编辑器,每个社区 UI 各有各的功能,增加很多学习成本

    3。sql 语句的功能很好,但是我每次都是去复制一段打好的代码,然后改改改,这个功能让用户用代码使用体验真的不咋好,可能程序员觉得就是行代码罢了,但是如果把它做成那种有图形的点点点的交互界面,会更好用,之前我提过这个问题,但是群里说 sql 语言不难,自己学一下……

    4。云同步功能,基本上其他的软件都是云端实时同步,思源没法做到,而且打开另一台设备还要考虑其他设备关没关思源,否则容易丢数据……

    5。启动速度,真的不快,安卓端更是,打开了要卡一会才能用

    6。移动端编辑功能不咋好用,而且设计的很不符合触屏,曾经建议思源移动端学习一下幕布的 UI 和交互,但是开发者大大估计还没有精力去专心移动端

    7。"/"可以出现一堆功能,但是不学习就能用的是真的没几个,比如那个自带的思维导图,丑丑的就不说了,怎么点开还是一个像 txt 的输入界面,咋用我到现在还没搞懂……完全可以把这些高级功能变成二级菜单,一级菜单放几个符合直觉的常用功能,最下边写个“更多”

    8。大纲转脑图,大纲转看板,虽然主题都有,但是这不应该是软件自带的吗?反馈过,但是好像开发者未来要弄一个更复杂的,先等着吧

    9。比如文字拖拽,比如安装目录,不能解决不了问题就直接删掉功能啊,一直把思源当 Word 用,结果文字拖拽不知什么原因删掉了,而且短期内还不加回来了……这这这不是一个编辑器很正常的功能吗?现在我复制一段话就要不停地 Ctrl+x 剪切……

    N。还有好多好多……可以看看我之前的帖子,有些帖子可能想法不是很成熟,就是发现啥问题就直接说,但是感觉给大大反馈 bug 回复都很积极,一旦涉及改进交互体验就……一言难尽

  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • iOS

    iOS 是由苹果公司开发的移动操作系统,最早于 2007 年 1 月 9 日的 Macworld 大会上公布这个系统,最初是设计给 iPhone 使用的,后来陆续套用到 iPod touch、iPad 以及 Apple TV 等产品上。iOS 与苹果的 Mac OS X 操作系统一样,属于类 Unix 的商业操作系统。

    84 引用 • 139 回帖
  • CodeMirror
    1 引用 • 2 回帖 • 116 关注
  • Eclipse

    Eclipse 是一个开放源代码的、基于 Java 的可扩展开发平台。就其本身而言,它只是一个框架和一组服务,用于通过插件组件构建开发环境。

    75 引用 • 258 回帖 • 631 关注
  • GitHub

    GitHub 于 2008 年上线,目前,除了 Git 代码仓库托管及基本的 Web 管理界面以外,还提供了订阅、讨论组、文本渲染、在线文件编辑器、协作图谱(报表)、代码片段分享(Gist)等功能。正因为这些功能所提供的便利,又经过长期的积累,GitHub 的用户活跃度很高,在开源世界里享有深远的声望,并形成了社交化编程文化(Social Coding)。

    207 引用 • 2031 回帖
  • 游戏

    沉迷游戏伤身,强撸灰飞烟灭。

    169 引用 • 799 回帖
  • 黑曜石

    黑曜石是一款强大的知识库工具,支持本地 Markdown 文件编辑,支持双向链接和关系图。

    A second brain, for you, forever.

    10 引用 • 85 回帖 • 1 关注
  • BND

    BND(Baidu Netdisk Downloader)是一款图形界面的百度网盘不限速下载器,支持 Windows、Linux 和 Mac,详细介绍请看这里

    107 引用 • 1281 回帖 • 19 关注
  • gRpc
    10 引用 • 8 回帖 • 53 关注
  • 负能量

    上帝为你关上了一扇门,然后就去睡觉了....努力不一定能成功,但不努力一定很轻松 (° ー °〃)

    85 引用 • 1200 回帖 • 455 关注
  • Flutter

    Flutter 是谷歌的移动 UI 框架,可以快速在 iOS 和 Android 上构建高质量的原生用户界面。 Flutter 可以与现有的代码一起工作,它正在被越来越多的开发者和组织使用,并且 Flutter 是完全免费、开源的。

    39 引用 • 92 回帖 • 8 关注
  • Python

    Python 是一种面向对象、直译式电脑编程语言,具有近二十年的发展历史,成熟且稳定。它包含了一组完善而且容易理解的标准库,能够轻松完成很多常见的任务。它的语法简捷和清晰,尽量使用无异义的英语单词,与其它大多数程序设计语言使用大括号不一样,它使用缩进来定义语句块。

    534 引用 • 672 回帖
  • Google

    Google(Google Inc.,NASDAQ:GOOG)是一家美国上市公司(公有股份公司),于 1998 年 9 月 7 日以私有股份公司的形式创立,设计并管理一个互联网搜索引擎。Google 公司的总部称作“Googleplex”,它位于加利福尼亚山景城。Google 目前被公认为是全球规模最大的搜索引擎,它提供了简单易用的免费服务。不作恶(Don't be evil)是谷歌公司的一项非正式的公司口号。

    49 引用 • 192 回帖 • 2 关注
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器,是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写,包括 WebKit,目标是提升稳定性、速度和安全性,并创造出简单且有效率的使用者界面。

    60 引用 • 287 回帖 • 1 关注
  • Linux

    Linux 是一套免费使用和自由传播的类 Unix 操作系统,是一个基于 POSIX 和 Unix 的多用户、多任务、支持多线程和多 CPU 的操作系统。它能运行主要的 Unix 工具软件、应用程序和网络协议,并支持 32 位和 64 位硬件。Linux 继承了 Unix 以网络为核心的设计思想,是一个性能稳定的多用户网络操作系统。

    916 引用 • 931 回帖
  • 酷鸟浏览器

    安全 · 稳定 · 快速
    为跨境从业人员提供专业的跨境浏览器

    3 引用 • 59 回帖 • 24 关注
  • SMTP

    SMTP(Simple Mail Transfer Protocol)即简单邮件传输协议,它是一组用于由源地址到目的地址传送邮件的规则,由它来控制信件的中转方式。SMTP 协议属于 TCP/IP 协议簇,它帮助每台计算机在发送或中转信件时找到下一个目的地。

    4 引用 • 18 回帖 • 587 关注
  • OpenStack

    OpenStack 是一个云操作系统,通过数据中心可控制大型的计算、存储、网络等资源池。所有的管理通过前端界面管理员就可以完成,同样也可以通过 Web 接口让最终用户部署资源。

    10 引用 • 12 关注
  • 星云链

    星云链是一个开源公链,业内简单的将其称为区块链上的谷歌。其实它不仅仅是区块链搜索引擎,一个公链的所有功能,它基本都有,比如你可以用它来开发部署你的去中心化的 APP,你可以在上面编写智能合约,发送交易等等。3 分钟快速接入星云链 (NAS) 测试网

    3 引用 • 16 回帖 • 6 关注
  • JWT

    JWT(JSON Web Token)是一种用于双方之间传递信息的简洁的、安全的表述性声明规范。JWT 作为一个开放的标准(RFC 7519),定义了一种简洁的,自包含的方法用于通信双方之间以 JSON 的形式安全的传递信息。

    20 引用 • 15 回帖 • 18 关注
  • NetBeans

    NetBeans 是一个始于 1997 年的 Xelfi 计划,本身是捷克布拉格查理大学的数学及物理学院的学生计划。此计划延伸而成立了一家公司进而发展这个商用版本的 NetBeans IDE,直到 1999 年 Sun 买下此公司。Sun 于次年(2000 年)六月将 NetBeans IDE 开源,直到现在 NetBeans 的社群依然持续增长。

    78 引用 • 102 回帖 • 642 关注
  • 尊园地产

    昆明尊园房地产经纪有限公司,即:Kunming Zunyuan Property Agency Company Limited(简称“尊园地产”)于 2007 年 6 月开始筹备,2007 年 8 月 18 日正式成立,注册资本 200 万元,公司性质为股份经纪有限公司,主营业务为:代租、代售、代办产权过户、办理银行按揭、担保、抵押、评估等。

    1 引用 • 22 回帖 • 682 关注
  • Vim

    Vim 是类 UNIX 系统文本编辑器 Vi 的加强版本,加入了更多特性来帮助编辑源代码。Vim 的部分增强功能包括文件比较(vimdiff)、语法高亮、全面的帮助系统、本地脚本(Vimscript)和便于选择的可视化模式。

    27 引用 • 66 回帖
  • 生活

    生活是指人类生存过程中的各项活动的总和,范畴较广,一般指为幸福的意义而存在。生活实际上是对人生的一种诠释。生活包括人类在社会中与自己息息相关的日常活动和心理影射。

    228 引用 • 1450 回帖 • 1 关注
  • golang

    Go 语言是 Google 推出的一种全新的编程语言,可以在不损失应用程序性能的情况下降低代码的复杂性。谷歌首席软件工程师罗布派克(Rob Pike)说:我们之所以开发 Go,是因为过去 10 多年间软件开发的难度令人沮丧。Go 是谷歌 2009 发布的第二款编程语言。

    491 引用 • 1383 回帖 • 369 关注
  • Gitea

    Gitea 是一个开源社区驱动的轻量级代码托管解决方案,后端采用 Go 编写,采用 MIT 许可证。

    4 引用 • 16 回帖 • 5 关注
  • App

    App(应用程序,Application 的缩写)一般指手机软件。

    90 引用 • 383 回帖
  • 周末

    星期六到星期天晚,实行五天工作制后,指每周的最后两天。再过几年可能就是三天了。

    14 引用 • 297 回帖