感觉比 Not****Obs***** 好多了,怎么 SiYuan 不火呢?一直没有破圈,疑问

本贴最后更新于 619 天前,其中的信息可能已经东海扬尘

如题

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    20156 引用 • 77719 回帖

相关帖子

优质回帖
  • deerain 1 6 赞同

    因为思源不能【轻易地】实现【大容量】【免费】同步。

    我很早就开始玩 notion,当初 notion 对免费用户 block 总数有限制的时候,在国内外的热度都远没有现在这么高,而且当时很多使用 notion 的人都是在用早期羊毛账号或者教育邮箱白嫖。

    notion 的热度真正开始暴涨就是在放开对免费用户的 block 数量限制之后,不存储大附件的用户无需付费就能用到几乎所有功能——而且能够免费同步——这才是用户们愿意选择 notion 最重要的原因。

    image.png

    但这种心态多数人并不愿意大方承认,为了掩盖这种心态,他们有时会搜肠刮肚想一些别的理由,比如夸夸 notion 的一些功能优点。当然 notion 在功能上确实有一些优点,但这并不能解释为什么他们对同样优秀的 roam research ($15 / month) 一致表示不感兴趣。

    大家都说思源有上手成本所以难以推广,但我想说,对于真正的小白用户,notion 的上手成本其实也不低,然而人家依然愿意去克服 notion 的学习门槛。免费之花散发的香气能让人甘愿跨越荆棘去采摘它,思源过去是没有这种香气的。

    思源最近开源了云端同步服务实现、开源了 webdav 实现、接入了对象存储服务,虽然跟某些靠一个教育邮箱就能白嫖大容量同步的软件没法比,但这些特性对于推广思源肯定是有帮助的,我当然是资瓷。

  • murxuan 2 4 赞同

    思源笔记对比 notion,是没有数据库的。之前有人做挂件,差不多向着这个方向努力了,现在可能做的人也跑有半年了。理由看后面会说到。

    思源对比 obsidian,obsidian 的社区插件现在 700+,其中核心的不多。但是各个都打在点子上了。我举个例子,obsidian 靠命令操控,commander 可以做成很多自动化封装。再比如说 shift+k 可以在 ob 的 excalidraw 插件里添加双链,这个做思源挂件的也跑了有一年了。再比如说 Ob 的 workspace,场景切换,其实思源要做也能做。但在信息数据处理上,ob 有很多自动流,而思源靠人工打字复制粘贴或者裁剪方式输入,这效率太慢了。现在 ob+ 简约后,都是全自动化定制化获取,更不要说 ob 窗口的多框架随意布局了。

    再说思源的不足,任务管理形同虚设。虽然有日记,但是块引双链的优势完全没发挥出来。并没有 lsq 和 roam 那样完善这块。最大的弊端那就是拖动后布局失效,一阵鸡飞狗跳的恢复。放弃 dailynote 的产品化,这就天然失去了一个用户的切入口,仅仅是个特殊一点的编辑器,这也是为什么小白用户说思源难用的原因。用户接口上几乎没有任何优势而言,像 roamedit 就聪明的直接 cp 了 roam 的 dailynote 设计。而这些东西,技术上并不难,最重要的是感知用户,起码要给用户一个很好用的入口才行。

    这就造就了思源的特色块引双链非常靠后,用户得积累很多很多笔记,才能发挥出块引双链的优势。而很多用户仅仅是用三两天,还没积累几篇笔记就因为体验上并不是不可替代而放弃了。按照我的估计,没有 3000 篇的知识积累,是无法发挥出块引双链的优势,另外一天写 10 篇,需要一年。干工作的人,谁能保证一天创作 10 篇?如果是开启无脑从 web 剪辑的话,又不会复习,还是白瞎。比如我从 lsq 复制粘贴一篇文章,因为格式问题。我需要去除 lsq 特有的特殊字符,只保留汉字。我不知道思源有没有基于正则的替换,但是 obsidian 上,可一键清除其他字符。

    总而言之,并不是推广营销问题,就算拿钱砸营销,用户也持续不下去。本身块引双链就没找到产品定位,仅仅是个块引双链编辑器的程度。思源的特色还处在编辑器功能够强够好用的阶段。思源要把块引双链落地为产品,就要在场景模式下多去探索。换言之,roam 和 notion 的特色,他们的产品如果没这方面的经验,绝对不可能凭空设计出这种产品。 本来双链元年,各个笔记百花齐放,思源的底层十分优秀,但是却因为没有逻辑闭环的入口,或者让用户自己设计入口?如果用户是设计师/程序员,无可厚非。

    我举个例子说一下这块,下图这个入口,一般产品会是,我点一下鼠标不用勾选,立刻马上就打开今天日记,而不是我要选目录。我不相信开发人员就不能实现这个功能,把这个东西放在后台去配置好,用户点击就可以打开日记,而不是选了再点。也不要跟我说什么快捷键之类,入门小白不会为这个工具去纠正习惯。用户的习惯只能培养,而不是强行纠正。我用了一年多了,到现在我都不想去用快捷键。快捷键是因为操作足够繁琐时,我才用快捷键。比如自动化工作流,点数十次鼠标就用快捷键。而这个同样的功能,我在 roam 和 lsq,ob 上打开软件都可自动打开,为啥到了这儿就要我点两次。我点鼠标也是为了解压。

    【我也不知道为啥,想说的建议最后变为吐槽了】

    image.png

    你再比如说,实现下面这个东东很难吗?点这个东西,自动创建下一天的日记。因为我今天晚上要做第二天的计划安排。我在思源要点击创建文档,输入标题等等。这无形中让我十分困惑。

    image.png

    再比如下面这个东东,一旦复制粘贴个东西,有个什么格式问题,粘贴进去格式错乱,手忙脚乱一阵回退,然后在 vscode 里调整好,再小心翼翼挪过来。这是我改的一个玩花活的人的日记,请问这个距离元旦多少天,除了增加焦虑有个毛用处。还有创建时间及星期天,如果有日历面板,我会在乎他跟不跟我显示星期天这三个字?除了增加页面负担,完全都是摆设,更多花里胡哨的,我看着眼花,所以删除了。所以整个思源圈的风气,都是莫名其妙,迷之自信。完全想不明白这是个什么思路?依靠 diy 笔记面板,在小白用户面前,显示自己高超的 css 和 js 技术,从而获得迷之自信感?看我能检索出星期天这三个字,其他人就不能,所以我比他们强?

    image.png

    再比如说这个,真正点了几下切换网络图片,说实话没一个好看的,都灰不拉几的这种。其他图标压根没点过几次,没有产生任何实质性的效率上提升,或者功能上的扩展,好看是好看了一些。

    image.png

    再比如说同样 B 站视频打时间戳,思源里有个问题:一个视频分成十个,后面那个号不管为 8 或者 9,自动默认打开 1。而且那个时间戳,也是极度难以操作。在 ob 上仅仅是点一下鼠标,自动就记录好了。

    再比如下面的,我用 custom frame 习惯了,我要挪移 vika,滴答,语雀画板过来,且不说 commander 这样的按钮快捷直达了,点几下鼠标,下图这个东东,能配置的去掉吗。配置上去后,就没新建过任务,还不能说明问题吗?

    image.png

    这个是我代知乎一大批网友吐槽的,思源上最近打开文件显示很难实现?每次我要找我前天的文件,我在思源上要用到搜索,要点开 N 多个目录层级,没有 5-10 分钟,我休想找全我的各个工作记录,并进行更新!!!如果在开会时间,我找个记录,我说领导,大家等我 10 分钟,我找个文档再跟大家演示。你猜想领导会不会开除我。我不知道其他人咋用的,感觉大家都像不食人间烟火一样,或者我怀疑所谓的忠实用户,仅仅是每天在哪里玩玩而已,一直在哪里整花活。

    image.png

    思源的块引双链,确实编辑体验,已经做到了天下无双的地步。但是一天也要工作,也要养家糊口,谁能安安静静的坐那儿,在思源上码字呢。可能晚上写个日记,排个计划,20 分钟左右吧。平时 ob 里 20 分钟能搞定的事,到了思源这里就要 1 小时?为哈我要吃力不讨好。css 再精美,他也不能当饭吃啊。因为 ob 里能组 workspace,quickadd 能自动帮忙办不少事,这些都要在思源里找来找去,点半天鼠标。

    以上也仅仅是思源笔记问题的四分之一多点,因为我累了,所以没精力不想说再多。在网上都是一篇歌颂这软件多厉害,多棒!对于产品改进意见视而不见,脱离实际工作学习场景,天天加一些莫名其妙的功能?很多用户真的是生产用户?再说依靠用户自发设计入口,他们要是那么自律,自己都创业成功,自己开发笔记软件了!

    一个双链编辑器,跟人 notion obsidian 比什么双链笔记产品。产品跟软件的本质区别,软件可以自嗨分享,但产品是服务用户的。用户是生产用户,并非什么测试整花活的双链笔记爱好者。把用户定义为测试者就是最大的败笔。版本控制都做不好,稳定版和测试版都搞不定。你家开发产品在生产环境直接发布?不是数据同步问题就是丢失笔记,跑了多少人,还视而不见呢。生产用户你让人学 css,sql 自己设计场景?人家是要贴合场景,提升效率,产生价值的。没有升职加薪的助力,谁会用?没有场景谈什么产品!!!

  • qifengle1998 1 2 赞同

    破圈要等到这么几个契机

    1. 思源的稳定性大大提升,使用门槛进一步降低。 (不会再出现一分享就反馈不会用,各种 bug 之类的)
    2. 思源的脑图真正做出思维可视化的效果,在一众视关系图如鸡肋的双链笔记中脱颖而出
    3. 除了像其他双链笔记那样简化输入之外,思源能给出一套从输入到输出的渐进式整理解决方案,变得独一无二。
    4. 思源推出完善的插件机制,形成一个插件生态,通过一系列牛掰的插件吸引大量用户。
    5. 思源推出自带的间隔复习功能,成为一个除了记笔记还自带间隔复习的软件,增加一大亮点。
    6. 思源推出用户笔记集市(或者整合思源论坛),成为一个用户可以自由传递知识的笔记软件,通过一些用户的精品笔记吸引大量用户加入创作和学习。
    7. 思源推出一套共享协作机制,再加上思源的安全性,被一些团队,公司所青睐
    8. 等着双链笔记进一步抢夺传统笔记的用户,思源借着国产 + 本地的标签,跟着分一点盘子。

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • oltermare

    对双链无感的人有大把的成熟的传统笔记,而要使用双链的人,虽然思源本体功能很多很灵活,但是有各种小问题导致体验也不完美、不直观,如果开放同步之后反而降低了开发经费,是比较可惜的

  • 其他回帖
  • deerain 1 赞同 1 评论

    我来说下第一条的前因后果吧,思源之所以会在鼠标点击顶栏日记图标的时候让用户选择笔记本,是因为有很多老用户非要创建两个笔记本、然后在这两个笔记本里区分所谓的工作日记和私人日记。而他们之所以有这种需求,根本原因是他们非要在一台别人也能看的工作电脑上用思源写私人日记。

    D 大不肯放弃这部分老用户,所以点击日记图标的行为就做成了现在这样,而 roam、logseq 等软件相当于直接抛弃了这类用户。

    自私地讲,我也希望思源直接抛弃这种特性,因为这个特性的出发点就是不合理的,但是变革的声音还不够大——至少在思源社区是这样。

    1 回复
    1 操作
    deerain 在 2022-11-15 17:01:42 更新了该回帖
    虽然不知道这件事的历史发展,但我在前公司的时候的确是用这个功能在另一个 Work 的日记本中写工作日志的,这样和私人内容形成了良好的隔离
    Bard
  • 有一些我认同有一些不是很认同,这里面例如打开日记需要两步那个其实我感觉貌似可以设置一个开关?我觉得确实有些人觉得默认保存到一个位置就够了,但是我这种喜欢把娱乐的和工作学习的内容分开,所以我日记本分开在两个笔记本中,一个叫日记一个叫日寄。还有那个日历的,我记得有主题适配了,dark+ 确实没有不过社区上搜索也能找到如何配置上去,后面的那个花里胡哨的模板以及 dark+ 的功能键 bilibili 的时间戳这种其实都是热心用户自己弄的没必要太苛责,毕竟人家弄出来是想方便自己顺便分享出来让大家用的。版本这个问题确实让人头大,很双刃剑,之前也有人提过是否分开但是目前来看因为资源问题不会分开,思源准确来说基本没有测试版,除非是重大更新例如数据结构更改了这种会有内测的 dev 版本,其他时候没有特定的测试人员,思源跟别的比起来确实是穷的一批。

  • pcy

    先标明自己的身份: 没有使用过 notion, obs, 思源的深度用户, 用 logseq 辅助(pdf 标注很香)
    毕竟本地优先才是王道, 而且想长期使用

    结论: 思源应该会吸引爱折腾的开发者, 很难吸引小白.
    举个例子: notion 铺天盖地都是开箱即用的模板, 哪怕我连 css 是啥都不知道就能上手.
    思源更新的是很勤, 每次的更新日志很详细, 详细到我实在没法仔细看.
    思源卷的主战场也是在主题和挂件上卷, 给主题安上无数的 feature, 但是演示功能就一张图, 要么就铺天盖地的配置文件, 甚至我想实现 query 还得捡起 sql, (正儿八经的后端都不写裸 sql 了 😂 )而且我已经费劲的把写了个 attr 和 block 的连接查询, 结果告诉我找不到结果, 我直接崩溃了.

    作为一个 ai(cs)专业的学生, 我只想适度折腾, 等我设置完之后就可以享受服务.

    我想思源笔记作为一款软件, 应该提供的是服务, 而不是逼着用户一起折腾, 跟不上学习的速度就淘汰.
    说来惭愧, 当时 2.x 版本思源强行设置用数据仓库进行同步的时候, 我都害怕自己搞不定配置, 万一自动密码啥的搞错了, 整个数据就寄了.
    还有我想实现 logseq 里面 query 功能, 通过 key-value 查询 block 并汇总, 这个在思源是很难实现的(反正我试了半天, 搞不定), 设置属性必须得绑定一个标签, 而且 key 不能含中文, 最后放弃了.
    还有我只是想修改主题的默认字体, 结果又是找教程又是改 css 折腾了很久, 当然开发者还是很热心的告诉我应该怎么搞.

    这些实在是非常恐怖的学习成本, 而且绝大部分思源教程没有非常系统的, 搜出来的大部分都是社区的为爱发电大佬, 语雀文档都很少.

    个人认为, 工具首先是开箱即用, 满足大多数用户基本需求. 做到这些的基础上再考虑开航母.
    建议是: 开发者可以搜集并整理教程, 做成一个相对系统完整好上手的合集, 鼓励用户多做模板放到集市上. 有了开箱即用的模板, 宣传度自然会提升.
    作为一个程序猿学生的发自肺腑的建议

  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • 星云链

    星云链是一个开源公链,业内简单的将其称为区块链上的谷歌。其实它不仅仅是区块链搜索引擎,一个公链的所有功能,它基本都有,比如你可以用它来开发部署你的去中心化的 APP,你可以在上面编写智能合约,发送交易等等。3 分钟快速接入星云链 (NAS) 测试网

    3 引用 • 16 回帖
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区,可将文章作为帖子推送到社区,来自社区的回帖将作为博客评论进行联动(具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络)。

    这是一种全新的网络社区体验,让热爱记录和分享的你不再感到孤单!

    131 引用 • 1114 回帖 • 137 关注
  • flomo

    flomo 是新一代 「卡片笔记」 ,专注在碎片化时代,促进你的记录,帮你积累更多知识资产。

    4 引用 • 91 回帖
  • 支付宝

    支付宝是全球领先的独立第三方支付平台,致力于为广大用户提供安全快速的电子支付/网上支付/安全支付/手机支付体验,及转账收款/水电煤缴费/信用卡还款/AA 收款等生活服务应用。

    29 引用 • 347 回帖 • 1 关注
  • 工具

    子曰:“工欲善其事,必先利其器。”

    281 引用 • 716 回帖
  • 机器学习

    机器学习(Machine Learning)是一门多领域交叉学科,涉及概率论、统计学、逼近论、凸分析、算法复杂度理论等多门学科。专门研究计算机怎样模拟或实现人类的学习行为,以获取新的知识或技能,重新组织已有的知识结构使之不断改善自身的性能。

    76 引用 • 37 回帖
  • Spark

    Spark 是 UC Berkeley AMP lab 所开源的类 Hadoop MapReduce 的通用并行框架。Spark 拥有 Hadoop MapReduce 所具有的优点;但不同于 MapReduce 的是 Job 中间输出结果可以保存在内存中,从而不再需要读写 HDFS,因此 Spark 能更好地适用于数据挖掘与机器学习等需要迭代的 MapReduce 的算法。

    74 引用 • 46 回帖 • 555 关注
  • 又拍云

    又拍云是国内领先的 CDN 服务提供商,国家工信部认证通过的“可信云”,乌云众测平台认证的“安全云”,为移动时代的创业者提供新一代的 CDN 加速服务。

    21 引用 • 37 回帖 • 523 关注
  • 导航

    各种网址链接、内容导航。

    37 引用 • 168 回帖
  • Rust

    Rust 是一门赋予每个人构建可靠且高效软件能力的语言。Rust 由 Mozilla 开发,最早发布于 2014 年 9 月。

    58 引用 • 22 回帖
  • Hexo

    Hexo 是一款快速、简洁且高效的博客框架,使用 Node.js 编写。

    21 引用 • 140 回帖 • 12 关注
  • Mobi.css

    Mobi.css is a lightweight, flexible CSS framework that focus on mobile.

    1 引用 • 6 回帖 • 714 关注
  • Linux

    Linux 是一套免费使用和自由传播的类 Unix 操作系统,是一个基于 POSIX 和 Unix 的多用户、多任务、支持多线程和多 CPU 的操作系统。它能运行主要的 Unix 工具软件、应用程序和网络协议,并支持 32 位和 64 位硬件。Linux 继承了 Unix 以网络为核心的设计思想,是一个性能稳定的多用户网络操作系统。

    923 引用 • 936 回帖
  • 爬虫

    网络爬虫(Spider、Crawler),是一种按照一定的规则,自动地抓取万维网信息的程序。

    106 引用 • 275 回帖
  • TGIF

    Thank God It's Friday! 感谢老天,总算到星期五啦!

    285 引用 • 4482 回帖 • 658 关注
  • 智能合约

    智能合约(Smart contract)是一种旨在以信息化方式传播、验证或执行合同的计算机协议。智能合约允许在没有第三方的情况下进行可信交易,这些交易可追踪且不可逆转。智能合约概念于 1994 年由 Nick Szabo 首次提出。

    1 引用 • 11 回帖 • 7 关注
  • Q&A

    提问之前请先看《提问的智慧》,好的问题比好的答案更有价值。

    7017 引用 • 31714 回帖 • 220 关注
  • SendCloud

    SendCloud 由搜狐武汉研发中心孵化的项目,是致力于为开发者提供高质量的触发邮件服务的云端邮件发送平台,为开发者提供便利的 API 接口来调用服务,让邮件准确迅速到达用户收件箱并获得强大的追踪数据。

    2 引用 • 8 回帖 • 446 关注
  • 持续集成

    持续集成(Continuous Integration)是一种软件开发实践,即团队开发成员经常集成他们的工作,通过每个成员每天至少集成一次,也就意味着每天可能会发生多次集成。每次集成都通过自动化的构建(包括编译,发布,自动化测试)来验证,从而尽早地发现集成错误。

    14 引用 • 7 回帖 • 5 关注
  • Bug

    Bug 本意是指臭虫、缺陷、损坏、犯贫、窃听器、小虫等。现在人们把在程序中一些缺陷或问题统称为 bug(漏洞)。

    71 引用 • 1737 回帖 • 2 关注
  • RESTful

    一种软件架构设计风格而不是标准,提供了一组设计原则和约束条件,主要用于客户端和服务器交互类的软件。基于这个风格设计的软件可以更简洁,更有层次,更易于实现缓存等机制。

    30 引用 • 114 回帖 • 2 关注
  • C++

    C++ 是在 C 语言的基础上开发的一种通用编程语言,应用广泛。C++ 支持多种编程范式,面向对象编程、泛型编程和过程化编程。

    106 引用 • 152 回帖
  • 国际化

    i18n(其来源是英文单词 internationalization 的首末字符 i 和 n,18 为中间的字符数)是“国际化”的简称。对程序来说,国际化是指在不修改代码的情况下,能根据不同语言及地区显示相应的界面。

    7 引用 • 26 回帖
  • SSL

    SSL(Secure Sockets Layer 安全套接层),及其继任者传输层安全(Transport Layer Security,TLS)是为网络通信提供安全及数据完整性的一种安全协议。TLS 与 SSL 在传输层对网络连接进行加密。

    69 引用 • 190 回帖 • 474 关注
  • OkHttp

    OkHttp 是一款 HTTP & HTTP/2 客户端库,专为 Android 和 Java 应用打造。

    16 引用 • 6 回帖 • 48 关注
  • 区块链

    区块链是分布式数据存储、点对点传输、共识机制、加密算法等计算机技术的新型应用模式。所谓共识机制是区块链系统中实现不同节点之间建立信任、获取权益的数学算法 。

    91 引用 • 751 回帖
  • Sillot

    Insights(注意当前设置 master 为默认分支)

    汐洛彖夲肜矩阵(Sillot T☳Converbenk Matrix),致力于服务智慧新彖乄,具有彖乄驱动、极致优雅、开发者友好的特点。其中汐洛绞架(Sillot-Gibbet)基于自思源笔记(siyuan-note),前身是思源笔记汐洛版(更早是思源笔记汐洛分支),是智慧新录乄终端(多端融合,移动端优先)。

    主仓库地址:Hi-Windom/Sillot

    文档地址:sillot.db.sc.cn

    注意事项:

    1. ⚠️ 汐洛仍在早期开发阶段,尚不稳定
    2. ⚠️ 汐洛并非面向普通用户设计,使用前请了解风险
    3. ⚠️ 汐洛绞架基于思源笔记,开发者尽最大努力与思源笔记保持兼容,但无法实现 100% 兼容
    29 引用 • 25 回帖 • 53 关注