希望取消闪卡的卡包,因为文档树就是天然的卡包

本贴最后更新于 416 天前,其中的信息可能已经时移俗易

目前 2.6.3 的制卡逻辑是这样的:

Step 1. 在文档中选中文字并标记(挖空);

Step 2. 点击左侧的段落图标 -> 闪卡;

Step3. 将该段落加入某一卡包;

以上流程有这样几个缺点:① 分散用户精力,本来用户只需要专注于制卡本身,而上述机制会让用户纠结把卡放入哪个卡包。② 制卡过程繁琐,选中文字并标记(挖空)其实就已经完成制卡了,没必要再多一个选择卡包的过程。③ 上述机制中一旦用户想变更整篇文章的卡包,就要手动地一个一个修改。④ 无法直观地看出某张卡片属于哪个卡包,必须通过上述的第二个步骤才能看出。

而取消卡包后,一切将变得很自然。比如某用户的文档树结构如下:

  • 数学
    • 分析
      • 数学分析
      • 实分析
      • 复分析
      • 泛函分析
    • 代数
      • 高等代数
      • 抽象代数
    • 几何
      • 解析几何
      • 微分几何
  • 历史
    • 中国史
      • 唐史
      • 宋史
      • 元史
      • 明史
    • 世界史
      • 欧洲史
      • 阿拉伯史
      • 美国史
      • 日本史

而上述结构就是天然的卡包,用户完成挖空后,不需要再去选择该卡片属于哪一个卡包。现代化的间隔重复笔记软件 RemNote 就是这样的使用逻辑。

举个例子,比如在《高等代数》这篇文档里面有一个段落是行列式的定义,在此处完成选中文字并标记后,这张卡片很自然地属于 高等代数代数数学 这 3 个卡包,无需用户再去选择,并且在复习卡片时,不管用户想复习所有数学知识,还是只想复习高等代数的知识,都会复习到这张卡片。


为了方便描述,我将用 RemNote 进行视频( BV1VW4y1378n )演示,来看看 RemNote 是如何解决卡片多分类问题以及 DailyNote 卡片分类问题的。

视频演示:RemNote 之 DailyNote 制卡

RemNote 这款软件也是支持 DailyNote 功能的。从视频中可以看出,针对 DailyNote 爱好者,RemNote 也是提供了很优雅的卡片(多)分类解决方案。


为什么我坚持采用文档树即卡包的分类方案?因为对于文件夹爱好者,同一篇文章的卡片很自然地就应该属于同一分类,而重复进行前文中提到的 Step2 和 Step3 是毫无意义的,这一过程让人抓狂。

关于纯粹的 DailyNote 用户,我提几点疑问。既然纯粹的 DailyNote 用户在记笔记时不喜欢分类,为什么到了制卡的时候,突然就要分类了?既然最终还是有分类的需求,为什么不能在制卡之前就完成分类呢?我理解,为了减轻记录的压力,所以不分类,但知识总是需要消化吸收的,早晚还是要对部分有价值的知识进行分类整理。我提出的“文档树即卡包”的方案只不过是让你们把对卡片的分类换种方式提前一步进行而已,并没有给你们添堵。


我又考虑了一下,可以采用一种妥协的方案,使 DailyNote 用户和文件夹用户都满意,从而避免争论。

那就是提供 2 个不同的闪卡复习入口。

第一个入口就是现有方案,通过左上角闪卡图标进入。

第二个入口就是,像 RemNote 一样,在文档树的位置右键。

这样一来,DailyNote 用户无需改变现有的习惯(虽然我不是很赞同这一习惯);而文件夹用户也能实现无感分类了。


借着这个机会,我顺便把 RemNote 的优势介绍了,供开发者参考,也给大家做一个科普。

在 RemNote 中,一篇文档就是一个卡包。当然,这里并不是真正的为这篇文档创建了一个卡包,而是通过类似于查询语句的方式得到了这篇文档(及其子文档)中的所有卡片,在用户看来感觉就像是一个卡包一样。一张卡片,不仅属于当前文档的卡包,同时属于它的父文档的卡包以及祖先文档的卡包。比如“行列式的定义”这张卡片不仅属于“高等代数”卡包,同时属于“代数”、“数学”这两个卡包。思源笔记比起 obsidian、logseq 来说拥有完美的文档树,如果这一优势不被闪卡功能好好利用的话,其实是相当可惜的。

有了一篇文档就是一个卡包这一基础,进一步 RemNote 就可以实现一个标签就是一个卡包,可以简单理解为 RemNote 自动为每个标签都创建了一个页面,所有打上了这个标签的块都嵌入到了这个页面内。思源笔记的标签系统还能形成标签树,如果利用好的话也能成为独特的优势。在早些时候的讨论中我就提到过,标签是实现 DailyNote 卡片分类的一种解决方案,具体操作可以看这个视频( BV13A411o7yK):

视频:RemNote 标签制卡展示

更进一步,RemNote 甚至可以实现自由组合卡包。RemNote 提供了一个功能叫做 Search Portal,可以在文档中插入一个搜索块,将带有某一标签、某一关键字的块嵌入进来。借助 Search Portal,用户可以实现自由组合卡包,比如可以将不同标签的块、含有特定关键字的块、嵌入块放进同一篇文档中,这样就得到了一个组合卡包。思源笔记中也有类似的功能,那就是 sql 语句查询,如果利用起来的话,也可以实现类似效果,甚至更个性化的效果。具体操作看下面这个视频( BV1X84y1h7bK):

视频:RemNote 自由组合卡包演示

是否支持取消卡包,改用文档树即卡包的形式?

单选 公开 永不结束 39 票
支持
66% 26 票
不支持
33% 13 票

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    18708 引用 • 69840 回帖

相关帖子

优质回帖
  • zxhd86 2 赞同

    看了楼上 @pipa 的发言,我才意识到思源的用法确实不是只有使用文件夹的方式,而我在日常生活中明明没有怎么建立分类的文件夹,在讨论问题时却忘了,这确实挺好笑的。

    那么最大的问题就是:思源不是 RemNote,思源的使用者并不会像 RemNote 的使用者一样使用思源,照搬 RemNote 的闪卡机制对思源是没有意义的。

    之前体验过一段 RemNote 的我不得不承认,RemNote 的制卡效果在各个方面都优于思源,但是考虑到思源的用户实际上分别实践着 daily note 和文件夹分类以及其他奇奇怪怪的笔记用法,照搬 RemNote 的效果只能方便到文件夹分类的用户,这实际上是不公平的。

    而思源的魅力之一不就是不限制你记笔记的方式吗?大纲笔记可以,daily 可以,用文件夹分类也可以……考虑到不限制用户的目的,我收回前言,认为还是目前的制卡方式最合适,只不过需要稍微改进一下,如可以设置个快捷键和默认制卡卡包之类的。

  • openAI 1 赞同

    改进效果是巨大的,因为当前的制卡体验真的很不好,就像我上面总结的,需要 3 个步骤。这么说吧,我是建议思源引入间隔重复功能的用户之一,但如果是现在这样的制卡逻辑的话,我是不想使用的;换句话说就是,真正需要这个功能的用户不太想使用当前这一功能。

  • i1356 1 赞同

    应该是自动生成跟文档树一样结构的卡包吧

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • 举个小栗子:

    假如一个闪卡“唐朝建立于公元 618 年”

    想要分别放到“唐朝历史知识”,“关键历史事件节点”,“上次考试错题”等卡包时候

    文档树管理的卡包就很难去实现

  • 其他回帖
  • zxhd86 5 评论

    关于闪卡机制的进一步思考

    在之前对于闪卡机制的讨论中,我总结到我不支持文档树卡包的原因是,这样不公平。文档树卡包的机制对于习惯于使用文档树管理笔记的用户来说可谓得心应手,但却相当于牺牲使用其他管理笔记方式的用户,因为他们将不得不使用文档树才能管理卡包。

    经过进一步的思考,我认为论点还能在加一个,那就是不值得。

    首先是不公平。

    • 楼主后来举出了很多例子来论证文档树卡包对 daily note 的支持程度,但是就楼主举的例子而言,这只能说 RemNote 对于 daily note 支持尚可,与思源的卡包机制不相上下。
    • 但 daily note 只是众多记笔记方式中的一种,过去的、未来的笔记方式数不胜数。
    • RemNote 是内置对 daily note 的支持的,但在这种情况下,RemNote 对 daily note 的支持尚不能胜过卡包机制,又怎么能让人对于这种明显特化于结构化知识库的机制保有信心?
    • 也许对于大多数的记笔记方式方式而言,卡包机制并不是最好的制卡方式,但它绝对是一视同仁、最不坏的方式。哪怕是文档树的形式,卡包机制配合多选也是差强人意的。

    接着是不值得。

    • RemNote 的文档树卡包与思源的卡包机制,其实两边的制卡这一步流程的总体繁琐程度都差不多。

      • RemNote 需要预先建立层层的文档树,才能找到录入卡片的位置。以后每次录入知识,都要经历一遍找位置的过程。
      • 思源需要每一次都选择卡片,经过 3 步后将卡片录入卡包。
    • RemNote 前期累一点,后期简单一点,思源的卡包机制则是从头到尾都很平稳,一样的压力。你可以崇尚一劳永逸,也可以赞同平稳无压记录。但是,在这一步,是很难辨出胜负的。

    • RemNote 的最大优势,在我看来,就是在制成卡片后,能实现卡包的继承机制,也就是

      一张卡片,不仅属于当前文档的卡包,同时属于它的父文档的卡包以及祖先文档的卡包

      但是,有没有可能,这种特性,只需要对于思源现在的卡包机制进行改进,让它能支持嵌套卡包就能实现呢?

      • 同样是改进,嵌套卡包只需要对相当于官方插件的卡包机制进行少许改造,就能实现同样的功能,而且这种改进完全是帕累托最优的,不会有人因这个改进而体验改变甚至变差。

      • 而如果是实现文档树卡包,那就相当于:

        • 废掉目前的卡包机制
        • 同时还需要对思源的本体动手脚,实现类似于 RemNote 的一堆特性,如多选嵌入
        • 还要实现因为软件差异、不知道 RemNote 有没有实现的特性,如页面克隆

        否则不要说其他笔记方式了,连 daily note 都要深受影响。这过程必然伴随一大堆的 bug,漫长的升级过程,长期对于其他笔记用户相当于废掉的闪卡机制,而换来的只是对他们而言并不太可能显著优于目前机制的文档树卡包。

    综上所述,基于不公平和不值得两个点,我认为不应该废除目前的卡包机制,有一定精力的情况下,建议开发者加入快捷键制卡和默认卡包机制。在精力足够的情况下,建议开发者可以尝试加入嵌套卡包特性。而在目前卡包改进走到尽头后,再考虑文档树卡包机制。

    看我这个视频,RN 甚至提供了标签制卡的功能,更加优雅: https://www.bilibili.com/video/BV13A411o7yK
    openAI
    你如果看完我录的 RN 如何通过标签制卡的视频的话,你不会觉得不公平的,甚至会觉得 RN 的方式更好。
    openAI
    不赞同你所说的嵌套卡包方式,那样只会在不正确的方向上越走越远,尾大不掉。尽早面向更先进、更现代化的制卡方式才是正道。
    openAI
    我再说简单一点,标签是可以替代卡包的,效果一样,并且更加直观。
    openAI
    反驳你关于“不值得”的观点,思源的闪卡开发期也不过一个月,上线也不过才三个星期,现在正处于船小好调头的阶段。
    openAI
  • 关于纯 dailynote 用户的这个问题,我把我在 github 上给 D 大的回复复制过来:

    Dailynote 的话,其实不需要太担心。比如具有 dailynote 的文档树如下:

    • 历史
      • Dailynote(历史)
        • 2023.01.12
        • 2023.01.11
      • 中国史
        • 唐史
        • 宋史
        • 元史
        • 明史
      • 世界史
        • 欧洲史
        • 阿拉伯史
        • 美国史
        • 日本史

    方案一:就按照文档树即卡包的逻辑,不做任何调整,保持使用逻辑一致。比如 2023.01.12 这篇文档中产生的卡片同时属于 2023.01.12Dailynote(历史)历史 这 3 个卡包。

    方案二:考虑到 dailynote 中的文档可能较多,可取消最后一级卡包。比如 2023.01.12 这篇文档中产生的卡片同时属于 Dailynote(历史)历史 这 2 个卡包。

    方案三:如果用户甚至只有一个笔记本,连一级分类都没有,所有的笔记都是未分类的日记,那么可以采用标签机制来对卡片分类。比如,2023.01.12 这篇文章是关于中日战争的,那么可对里面的段落打上 历史/中国史历史/日本史 两个二级标签,自然地,相关的卡片就属于 中国史日本史历史 这 3 个卡包。这样同时也就克服了我上面提到的第 ④ 个缺点,可以直观地看出卡片属于哪个卡包。(文档树即卡包、标签树即卡包这两种机制是可以同时存在的,是兼容的)

  • Bard 1 评论

    关于纯粹的 DailyNote 用户,我提几点疑问。既然纯粹的 DailyNote 用户在记笔记时不喜欢分类,为什么到了制卡的时候,突然就要分类了?既然最终还是有分类的需求,为什么不能在制卡之前就完成分类呢?

    既然纯粹的 DailyNote 用户在记笔记时不喜欢分类,为什么到了制卡的时候,突然就要分类了?

    记录不分类为了减轻压力,制卡分类是为了相关知识一起为了提高记忆关联度,记忆效果好

    既然最终还是有分类的需求,为什么不能在制卡之前就完成分类呢?

    制卡是笔记,笔记在制卡前是不确定有制卡需求的,也无法全部“为了制卡而做笔记”,于是就有了先笔记,再制卡,再放卡包的需求

    受此问题启发,我也有个疑问:

    既然 RemNote 的制卡流程如此便捷,如此符合使用要求,为何不继续使用 RemNote,而让思源重复的造轮子,各美其美,岂不美哉?

    RemNote 自然有它不好的一面,比如不是纯粹的离线,加载慢,以及一些 bug,所以弃用。但 RemNote 的制卡理念是相当先进的,是我认为值得所有笔记软件学习的。
    openAI
  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • App

    App(应用程序,Application 的缩写)一般指手机软件。

    90 引用 • 383 回帖 • 1 关注
  • Electron

    Electron 基于 Chromium 和 Node.js,让你可以使用 HTML、CSS 和 JavaScript 构建应用。它是一个由 GitHub 及众多贡献者组成的活跃社区共同维护的开源项目,兼容 Mac、Windows 和 Linux,它构建的应用可在这三个操作系统上面运行。

    15 引用 • 136 回帖 • 7 关注
  • GitHub

    GitHub 于 2008 年上线,目前,除了 Git 代码仓库托管及基本的 Web 管理界面以外,还提供了订阅、讨论组、文本渲染、在线文件编辑器、协作图谱(报表)、代码片段分享(Gist)等功能。正因为这些功能所提供的便利,又经过长期的积累,GitHub 的用户活跃度很高,在开源世界里享有深远的声望,并形成了社交化编程文化(Social Coding)。

    207 引用 • 2031 回帖
  • 安装

    你若安好,便是晴天。

    128 引用 • 1184 回帖
  • B3log

    B3log 是一个开源组织,名字来源于“Bulletin Board Blog”缩写,目标是将独立博客与论坛结合,形成一种新的网络社区体验,详细请看 B3log 构思。目前 B3log 已经开源了多款产品:SymSoloVditor思源笔记

    1083 引用 • 3461 回帖 • 286 关注
  • Rust

    Rust 是一门赋予每个人构建可靠且高效软件能力的语言。Rust 由 Mozilla 开发,最早发布于 2014 年 9 月。

    57 引用 • 22 回帖 • 4 关注
  • IBM

    IBM(国际商业机器公司)或万国商业机器公司,简称 IBM(International Business Machines Corporation),总公司在纽约州阿蒙克市。1911 年托马斯·沃森创立于美国,是全球最大的信息技术和业务解决方案公司,拥有全球雇员 30 多万人,业务遍及 160 多个国家和地区。

    16 引用 • 53 回帖 • 123 关注
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器,是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写,包括 WebKit,目标是提升稳定性、速度和安全性,并创造出简单且有效率的使用者界面。

    60 引用 • 287 回帖
  • 新人

    让我们欢迎这对新人。哦,不好意思说错了,让我们欢迎这位新人!
    新手上路,请谨慎驾驶!

    51 引用 • 226 回帖
  • Bootstrap

    Bootstrap 是 Twitter 推出的一个用于前端开发的开源工具包。它由 Twitter 的设计师 Mark Otto 和 Jacob Thornton 合作开发,是一个 CSS / HTML 框架。

    18 引用 • 33 回帖 • 684 关注
  • Vim

    Vim 是类 UNIX 系统文本编辑器 Vi 的加强版本,加入了更多特性来帮助编辑源代码。Vim 的部分增强功能包括文件比较(vimdiff)、语法高亮、全面的帮助系统、本地脚本(Vimscript)和便于选择的可视化模式。

    27 引用 • 66 回帖
  • flomo

    flomo 是新一代 「卡片笔记」 ,专注在碎片化时代,促进你的记录,帮你积累更多知识资产。

    3 引用 • 80 回帖 • 2 关注
  • Vue.js

    Vue.js(读音 /vju ː/,类似于 view)是一个构建数据驱动的 Web 界面库。Vue.js 的目标是通过尽可能简单的 API 实现响应的数据绑定和组合的视图组件。

    261 引用 • 662 回帖
  • 锤子科技

    锤子科技(Smartisan)成立于 2012 年 5 月,是一家制造移动互联网终端设备的公司,公司的使命是用完美主义的工匠精神,打造用户体验一流的数码消费类产品(智能手机为主),改善人们的生活质量。

    4 引用 • 31 回帖 • 10 关注
  • Git

    Git 是 Linux Torvalds 为了帮助管理 Linux 内核开发而开发的一个开放源码的版本控制软件。

    205 引用 • 357 回帖
  • 博客

    记录并分享人生的经历。

    270 引用 • 2386 回帖
  • etcd

    etcd 是一个分布式、高可用的 key-value 数据存储,专门用于在分布式系统中保存关键数据。

    5 引用 • 26 回帖 • 492 关注
  • FlowUs

    FlowUs.息流 个人及团队的新一代生产力工具。

    让复杂的信息管理更轻松、自由、充满创意。

    1 引用
  • 外包

    有空闲时间是接外包好呢还是学习好呢?

    26 引用 • 232 回帖 • 6 关注
  • Firefox

    Mozilla Firefox 中文俗称“火狐”(正式缩写为 Fx 或 fx,非正式缩写为 FF),是一个开源的网页浏览器,使用 Gecko 排版引擎,支持多种操作系统,如 Windows、OSX 及 Linux 等。

    7 引用 • 30 回帖 • 452 关注
  • 职场

    找到自己的位置,萌新烦恼少。

    126 引用 • 1699 回帖
  • 分享

    有什么新发现就分享给大家吧!

    242 引用 • 1747 回帖
  • CodeMirror
    1 引用 • 2 回帖 • 119 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区,可将文章作为帖子推送到社区,来自社区的回帖将作为博客评论进行联动(具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络)。

    这是一种全新的网络社区体验,让热爱记录和分享的你不再感到孤单!

    131 引用 • 1114 回帖 • 151 关注
  • 创造

    你创造的作品可能会帮助到很多人,如果是开源项目的话就更赞了!

    173 引用 • 990 回帖
  • Gzip

    gzip (GNU zip)是 GNU 自由软件的文件压缩程序。我们在 Linux 中经常会用到后缀为 .gz 的文件,它们就是 Gzip 格式的。现今已经成为互联网上使用非常普遍的一种数据压缩格式,或者说一种文件格式。

    9 引用 • 12 回帖 • 111 关注
  • Docker

    Docker 是一个开源的应用容器引擎,让开发者可以打包他们的应用以及依赖包到一个可移植的容器中,然后发布到任何流行的操作系统上。容器完全使用沙箱机制,几乎没有性能开销,可以很容易地在机器和数据中心中运行。

    476 引用 • 899 回帖