登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 591 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    23019 引用 • 92593 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
86 回帖
4
7.0k 1.1k 224 3.8k 96 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • LeonardoDiCaprio •
    订阅者 恶龙

    我觉得官方有点过于在乎所谓用户体验以至于钻了牛角尖了。安全性并没有一个量化指标，1-100 分。

    1 回复
  • 其他回帖
  • yawei • • 1 • 2 赞同
    订阅者

    截至到我发这条回复为止，目前的总票数是 93 票。有一点值得思考：假如内置密钥得以实现，我们在期待什么。换句话说，预计会有多少小白用户因为内置密钥功能而选择思源？

    尽管之前投了反对票，但我也承认，目前来看端对端加密是一个费力不讨好的事情。如果一个地方的人普遍觉得“便利性优于安全性”“隐私好像也没那么重要”，那你推主打安全性就像是在非洲卖棉裤，在北极卖凉拖儿。

    我孤陋寡闻，除了思源我不知道国内第二家提供端对端加密的笔记。这种局面的形成我觉得不是没有原因的。“加密”，“隐私”这些概念，其实和“民主”“YLZY”之类都是不讨喜的，此处不展开讨论。

    假如说，有了内置密钥，思源多了几百个新用户。值得为这几百个人废这个劲吗？

    假如说，有了内置密钥，思源多了几万用户，会不会让上面觉得“你们聚集了几万人，鬼鬼祟祟的搞内容加密，写的东西也没办法审查，居心何在”？

    我倒觉得应该多向海外发展，让更多重视隐私，安全性的人了解到思源。

  • yawei • • 1 • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下，增加一个新的选择，你们想要的隐私性，安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人，其实并不是从自身利益出发，而是在给开发者出谋划策，站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点：

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看，思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限，许多小白用户在知道思源，了解思源，试用思源，到将思源作为主力工具这一过程中，肯定也会对某来，Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解，并和思源进行比较。经过几轮筛选，能被思源黏住的小白用户，大概都会有“其实 A，B，C 都能满足我的日常需求，但如果考虑到安全性，还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”，“安全”等关键词的关联性，对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项，“思源笔记”本身与“隐私”，“安全”的关联性会被削弱和模糊，转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源，记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”，也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容，但我相信他是一个正直的人，他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中，以前只有两个大组：“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了：

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全，内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全，自定义密钥不安全”组（说不定真有人这样认为，因为如果不记得自定义密钥会丢数据）

      所以之后再讨论时，大家嘴上说的都是思源怎样怎样，但在没有明确前提的条件下，有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源，有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念，在某种意义上就将用户又分为了两组，正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了（但实际上没有）就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解，进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”，看不到他的优越性，哪怕看投票，将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio •
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33933
 帖子
712
 积分
166884

近期热议

推荐标签 标签

  • TGIF

    Thank God It's Friday! 感谢老天，总算到星期五啦！

    288 引用 • 4485 回帖 • 663 关注
  • AngularJS

    AngularJS 诞生于 2009 年，由 Misko Hevery 等人创建，后为 Google 所收购。是一款优秀的前端 JS 框架，已经被用于 Google 的多款产品当中。AngularJS 有着诸多特性，最为核心的是：MVC、模块化、自动化双向数据绑定、语义化标签、依赖注入等。2.0 版本后已经改名为 Angular。

    12 引用 • 50 回帖 • 483 关注
  • Ant-Design

    Ant Design 是服务于企业级产品的设计体系，基于确定和自然的设计价值观上的模块化解决方案，让设计者和开发者专注于更好的用户体验。

    17 引用 • 23 回帖 • 4 关注
  • 禅道

    禅道是一款国产的开源项目管理软件，她的核心管理思想基于敏捷方法 scrum，内置了产品管理和项目管理，同时又根据国内研发现状补充了测试管理、计划管理、发布管理、文档管理、事务管理等功能，在一个软件中就可以将软件研发中的需求、任务、bug、用例、计划、发布等要素有序的跟踪管理起来，完整地覆盖了项目管理的核心流程。

    5 引用 • 15 回帖 • 101 关注
  • Oracle

    Oracle（甲骨文）公司，全称甲骨文股份有限公司（甲骨文软件系统有限公司），是全球最大的企业级软件公司，总部位于美国加利福尼亚州的红木滩。1989 年正式进入中国市场。2013 年，甲骨文已超越 IBM，成为继 Microsoft 后全球第二大软件公司。

    105 引用 • 127 回帖 • 370 关注
  • 区块链

    区块链是分布式数据存储、点对点传输、共识机制、加密算法等计算机技术的新型应用模式。所谓共识机制是区块链系统中实现不同节点之间建立信任、获取权益的数学算法 。

    91 引用 • 751 回帖 • 1 关注
  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    125 引用 • 588 回帖
  • Ngui

    Ngui 是一个 GUI 的排版显示引擎和跨平台的 GUI 应用程序开发框架，基于
    Node.js / OpenGL。目标是在此基础上开发 GUI 应用程序可拥有开发 WEB 应用般简单与速度同时兼顾 Native 应用程序的性能与体验。

    7 引用 • 9 回帖 • 394 关注
  • VirtualBox

    VirtualBox 是一款开源虚拟机软件，最早由德国 Innotek 公司开发，由 Sun Microsystems 公司出品的软件，使用 Qt 编写，在 Sun 被 Oracle 收购后正式更名成 Oracle VM VirtualBox。

    10 引用 • 2 回帖
  • Bug

    Bug 本意是指臭虫、缺陷、损坏、犯贫、窃听器、小虫等。现在人们把在程序中一些缺陷或问题统称为 bug（漏洞）。

    76 引用 • 1737 回帖 • 1 关注
  • SOHO

    为成为自由职业者在家办公而努力吧！

    7 引用 • 55 回帖 • 5 关注
  • 30Seconds

    📙 前端知识精选集，包含 HTML、CSS、JavaScript、React、Node、安全等方面，每天仅需 30 秒。

    • 精选常见面试题，帮助您准备下一次面试
    • 精选常见交互，帮助您拥有简洁酷炫的站点
    • 精选有用的 React 片段，帮助你获取最佳实践
    • 精选常见代码集，帮助您提高打码效率
    • 整理前端界的最新资讯，邀您一同探索新世界
    488 引用 • 384 回帖
  • sts
    2 引用 • 2 回帖 • 196 关注
  • SEO

    发布对别人有帮助的原创内容是最好的 SEO 方式。

    35 引用 • 200 回帖 • 27 关注
  • 微软

    微软是一家美国跨国科技公司，也是世界 PC 软件开发的先导，由比尔·盖茨与保罗·艾伦创办于 1975 年，公司总部设立在华盛顿州的雷德蒙德（Redmond，邻近西雅图）。以研发、制造、授权和提供广泛的电脑软件服务业务为主。

    8 引用 • 44 回帖
  • 脑图

    脑图又叫思维导图，是表达发散性思维的有效图形思维工具 ，它简单却又很有效，是一种实用性的思维工具。

    30 引用 • 96 回帖 • 1 关注
  • 黑曜石

    黑曜石是一款强大的知识库工具，支持本地 Markdown 文件编辑，支持双向链接和关系图。

    A second brain, for you, forever.

    16 引用 • 130 回帖
  • LaTeX

    LaTeX（音译“拉泰赫”）是一种基于 ΤΕΧ 的排版系统，由美国计算机学家莱斯利·兰伯特（Leslie Lamport）在 20 世纪 80 年代初期开发，利用这种格式，即使使用者没有排版和程序设计的知识也可以充分发挥由 TeX 所提供的强大功能，能在几天，甚至几小时内生成很多具有书籍质量的印刷品。对于生成复杂表格和数学公式，这一点表现得尤为突出。因此它非常适用于生成高印刷质量的科技和数学类文档。

    12 引用 • 54 回帖 • 49 关注
  • 开源

    Open Source, Open Mind, Open Sight, Open Future!

    407 引用 • 3578 回帖 • 1 关注
  • Jenkins

    Jenkins 是一套开源的持续集成工具。它提供了非常丰富的插件，让构建、部署、自动化集成项目变得简单易用。

    53 引用 • 37 回帖 • 3 关注
  • 新人

    让我们欢迎这对新人。哦，不好意思说错了，让我们欢迎这位新人！
    新手上路，请谨慎驾驶！

    52 引用 • 228 回帖
  • Unity

    Unity 是由 Unity Technologies 开发的一个让开发者可以轻松创建诸如 2D、3D 多平台的综合型游戏开发工具，是一个全面整合的专业游戏引擎。

    25 引用 • 7 回帖 • 158 关注
  • CodeMirror
    1 引用 • 2 回帖 • 129 关注
  • Git

    Git 是 Linux Torvalds 为了帮助管理 Linux 内核开发而开发的一个开放源码的版本控制软件。

    209 引用 • 358 回帖
  • PHP

    PHP（Hypertext Preprocessor）是一种开源脚本语言。语法吸收了 C 语言、 Java 和 Perl 的特点，主要适用于 Web 开发领域，据说是世界上最好的编程语言。

    179 引用 • 407 回帖 • 491 关注
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器，是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写，包括 WebKit，目标是提升稳定性、速度和安全性，并创造出简单且有效率的使用者界面。

    62 引用 • 289 回帖
  • 七牛云

    七牛云是国内领先的企业级公有云服务商，致力于打造以数据为核心的场景化 PaaS 服务。围绕富媒体场景，七牛先后推出了对象存储，融合 CDN 加速，数据通用处理，内容反垃圾服务，以及直播云服务等。

    27 引用 • 225 回帖 • 162 关注

最新标签