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关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 560 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22337 引用 • 89380 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
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优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

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  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • 其他回帖
  • yawei • • 1 • 2 赞同
    订阅者

    截至到我发这条回复为止，目前的总票数是 93 票。有一点值得思考：假如内置密钥得以实现，我们在期待什么。换句话说，预计会有多少小白用户因为内置密钥功能而选择思源？

    尽管之前投了反对票，但我也承认，目前来看端对端加密是一个费力不讨好的事情。如果一个地方的人普遍觉得“便利性优于安全性”“隐私好像也没那么重要”，那你推主打安全性就像是在非洲卖棉裤，在北极卖凉拖儿。

    我孤陋寡闻，除了思源我不知道国内第二家提供端对端加密的笔记。这种局面的形成我觉得不是没有原因的。“加密”，“隐私”这些概念，其实和“民主”“YLZY”之类都是不讨喜的，此处不展开讨论。

    假如说，有了内置密钥，思源多了几百个新用户。值得为这几百个人废这个劲吗？

    假如说，有了内置密钥，思源多了几万用户，会不会让上面觉得“你们聚集了几万人，鬼鬼祟祟的搞内容加密，写的东西也没办法审查，居心何在”？

    我倒觉得应该多向海外发展，让更多重视隐私，安全性的人了解到思源。

  • yawei • • 1 • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下，增加一个新的选择，你们想要的隐私性，安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人，其实并不是从自身利益出发，而是在给开发者出谋划策，站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点：

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看，思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限，许多小白用户在知道思源，了解思源，试用思源，到将思源作为主力工具这一过程中，肯定也会对某来，Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解，并和思源进行比较。经过几轮筛选，能被思源黏住的小白用户，大概都会有“其实 A，B，C 都能满足我的日常需求，但如果考虑到安全性，还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”，“安全”等关键词的关联性，对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项，“思源笔记”本身与“隐私”，“安全”的关联性会被削弱和模糊，转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源，记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”，也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容，但我相信他是一个正直的人，他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中，以前只有两个大组：“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了：

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全，内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全，自定义密钥不安全”组（说不定真有人这样认为，因为如果不记得自定义密钥会丢数据）

      所以之后再讨论时，大家嘴上说的都是思源怎样怎样，但在没有明确前提的条件下，有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源，有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念，在某种意义上就将用户又分为了两组，正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了（但实际上没有）就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解，进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”，看不到他的优越性，哪怕看投票，将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio •
  • zuoez02 • • 1 评论
    订阅者 付费者 先知

    你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了。

    我能够想象的实际方案实现，无论那种情况，密钥会被作为一种“可还原”的数据存储在云端，要么明文，要么加密存储解密使用，其达不到常见的“hash(密码 + 盐)"的那种密码存储方式，就存在危险性，对用户对思源都不利，也就是说你的密钥是在云端“见光”的，算法上无法保证其安全性。或者如果有哪个技术方案可以满足云端不存储你的密钥的方法，也可以跟大家分享一下。

    跟 wolai，flowus 或者 notion 不同，思源没有云端，所有数据都在自己的手里。用户用云端产品和本地软件的感受是不一样的。默认上用户的感受就是没有人能够获取你的数据，这是思源非常重要的特性和与其他类似产品的本质区别。

    前面评论有误，我改一下：自定义密钥保存在本地就没啥问题，自动生成密钥保存在云端确实有被见光的风险。
    EberhardLin •
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88250 MOD
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