登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 471 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    20643 引用 • 80670 回帖 • 1 关注
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
85 回帖
4
6.1k 1.0k 224 3.0k 91 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

85 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • leolee • • 1 • 1 赞同
    订阅者 捐赠者 恶龙

    建议不要。很可能会授人以柄

    1 回复
  • 其他回帖
  • yawei • • 1 • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下，增加一个新的选择，你们想要的隐私性，安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人，其实并不是从自身利益出发，而是在给开发者出谋划策，站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点：

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看，思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限，许多小白用户在知道思源，了解思源，试用思源，到将思源作为主力工具这一过程中，肯定也会对某来，Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解，并和思源进行比较。经过几轮筛选，能被思源黏住的小白用户，大概都会有“其实 A，B，C 都能满足我的日常需求，但如果考虑到安全性，还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”，“安全”等关键词的关联性，对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项，“思源笔记”本身与“隐私”，“安全”的关联性会被削弱和模糊，转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源，记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”，也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容，但我相信他是一个正直的人，他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中，以前只有两个大组：“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了：

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全，内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全，自定义密钥不安全”组（说不定真有人这样认为，因为如果不记得自定义密钥会丢数据）

      所以之后再讨论时，大家嘴上说的都是思源怎样怎样，但在没有明确前提的条件下，有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源，有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念，在某种意义上就将用户又分为了两组，正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了（但实际上没有）就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解，进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”，看不到他的优越性，哪怕看投票，将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio •
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • yawei • • 1 • 4 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

    我的想法跟你一样。
    dd798922110 •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33238
 帖子
712
 积分
169096

近期热议

推荐标签 标签

  • OAuth

    OAuth 协议为用户资源的授权提供了一个安全的、开放而又简易的标准。与以往的授权方式不同之处是 oAuth 的授权不会使第三方触及到用户的帐号信息（如用户名与密码），即第三方无需使用用户的用户名与密码就可以申请获得该用户资源的授权，因此 oAuth 是安全的。oAuth 是 Open Authorization 的简写。

    36 引用 • 103 回帖 • 10 关注
  • Lute

    Lute 是一款结构化的 Markdown 引擎，支持 Go 和 JavaScript。

    25 引用 • 191 回帖 • 21 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区，可将文章作为帖子推送到社区，来自社区的回帖将作为博客评论进行联动（具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络）。

    这是一种全新的网络社区体验，让热爱记录和分享的你不再感到孤单！

    131 引用 • 1114 回帖 • 136 关注
  • 服务

    提供一个服务绝不仅仅是简单的把硬件和软件累加在一起，它包括了服务的可靠性、服务的标准化、以及对服务的监控、维护、技术支持等。

    41 引用 • 24 回帖 • 2 关注
  • DevOps

    DevOps（Development 和 Operations 的组合词）是一组过程、方法与系统的统称，用于促进开发（应用程序/软件工程）、技术运营和质量保障（QA）部门之间的沟通、协作与整合。

    45 引用 • 25 回帖 • 2 关注
  • 开源中国

    开源中国是目前中国最大的开源技术社区。传播开源的理念，推广开源项目，为 IT 开发者提供了一个发现、使用、并交流开源技术的平台。目前开源中国社区已收录超过两万款开源软件。

    7 引用 • 86 回帖
  • 正则表达式

    正则表达式（Regular Expression）使用单个字符串来描述、匹配一系列遵循某个句法规则的字符串。

    31 引用 • 94 回帖 • 1 关注
  • PWL

    组织简介

    用爱发电 (Programming With Love) 是一个以开源精神为核心的民间开源爱好者技术组织，“用爱发电”象征开源与贡献精神，加入组织，代表你将遵守组织的“个人开源爱好者”的各项条款。申请加入：用爱发电组织邀请帖。
    用爱发电组织官网：https://programmingwithlove.stackoverflow.wiki/

    用爱发电组织的核心驱动力：

    • 遵守开源守则，体现开源&贡献精神：以分享为目的，拒绝非法牟利。
    • 自我保护：使用适当的 License 保护自己的原创作品。
    • 尊重他人：不以各种理由、各种漏洞进行未经允许的抄袭、散播、洩露；以礼相待，尊重所有对社区做出贡献的开发者；通过他人的分享习得知识，要留下足迹，表示感谢。
    • 热爱编程、热爱学习：加入组织，热爱编程是首当其要的。我们欢迎热爱讨论、分享、提问的朋友，也同样欢迎默默成就的朋友。
    • 倾听：正确并恳切对待、处理问题与建议，及时修复开源项目的 Bug ，及时与反馈者沟通。不抬杠、不无视、不辱骂。
    • 平视：不诋毁、轻视、嘲讽其他开发者，主动提出建议、施以帮助，以和谐为本。只要他人肯努力，你也可能会被昔日小看的人所超越，所以请保持谦虚。
    • 乐观且活跃：你的努力决定了你的高度。不要放弃，多年后回头俯瞰，才会发现自己已经成就往日所仰望的水平。积极地将项目开源，帮助他人学习、改进，自己也会获得相应的提升、成就与成就感。
    1 引用 • 487 回帖
  • TGIF

    Thank God It's Friday! 感谢老天，总算到星期五啦！

    287 引用 • 4484 回帖 • 660 关注
  • OkHttp

    OkHttp 是一款 HTTP & HTTP/2 客户端库，专为 Android 和 Java 应用打造。

    16 引用 • 6 回帖 • 53 关注
  • Scala

    Scala 是一门多范式的编程语言，集成面向对象编程和函数式编程的各种特性。

    13 引用 • 11 回帖 • 115 关注
  • golang

    Go 语言是 Google 推出的一种全新的编程语言，可以在不损失应用程序性能的情况下降低代码的复杂性。谷歌首席软件工程师罗布派克（Rob Pike）说：我们之所以开发 Go，是因为过去 10 多年间软件开发的难度令人沮丧。Go 是谷歌 2009 发布的第二款编程语言。

    497 引用 • 1386 回帖 • 324 关注
  • Gitea

    Gitea 是一个开源社区驱动的轻量级代码托管解决方案，后端采用 Go 编写，采用 MIT 许可证。

    4 引用 • 16 回帖 • 3 关注
  • Kubernetes

    Kubernetes 是 Google 开源的一个容器编排引擎，它支持自动化部署、大规模可伸缩、应用容器化管理。

    109 引用 • 54 回帖
  • SQLServer

    SQL Server 是由 [微软] 开发和推广的关系数据库管理系统（DBMS），它最初是由 微软、Sybase 和 Ashton-Tate 三家公司共同开发的，并于 1988 年推出了第一个 OS/2 版本。

    19 引用 • 31 回帖
  • 微软

    微软是一家美国跨国科技公司，也是世界 PC 软件开发的先导，由比尔·盖茨与保罗·艾伦创办于 1975 年，公司总部设立在华盛顿州的雷德蒙德（Redmond，邻近西雅图）。以研发、制造、授权和提供广泛的电脑软件服务业务为主。

    8 引用 • 44 回帖 • 1 关注
  • 链书

    链书（Chainbook）是 B3log 开源社区提供的区块链纸质书交易平台，通过 B3T 实现共享激励与价值链。可将你的闲置书籍上架到链书，我们共同构建这个全新的交易平台，让闲置书籍继续发挥它的价值。

    链书社

    链书目前已经下线，也许以后还有计划重制上线。

    14 引用 • 257 回帖
  • GitBook

    GitBook 使您的团队可以轻松编写和维护高质量的文档。 分享知识，提高团队的工作效率，让用户满意。

    3 引用 • 8 回帖
  • 资讯

    资讯是用户因为及时地获得它并利用它而能够在相对短的时间内给自己带来价值的信息，资讯有时效性和地域性。

    54 引用 • 85 回帖
  • Electron

    Electron 基于 Chromium 和 Node.js，让你可以使用 HTML、CSS 和 JavaScript 构建应用。它是一个由 GitHub 及众多贡献者组成的活跃社区共同维护的开源项目，兼容 Mac、Windows 和 Linux，它构建的应用可在这三个操作系统上面运行。

    15 引用 • 136 回帖 • 10 关注
  • Shell

    Shell 脚本与 Windows/Dos 下的批处理相似，也就是用各类命令预先放入到一个文件中，方便一次性执行的一个程序文件，主要是方便管理员进行设置或者管理用的。但是它比 Windows 下的批处理更强大，比用其他编程程序编辑的程序效率更高，因为它使用了 Linux/Unix 下的命令。

    122 引用 • 73 回帖
  • SpaceVim

    SpaceVim 是一个社区驱动的模块化 vim/neovim 配置集合，以模块的方式组织管理插件以
    及相关配置，为不同的语言开发量身定制了相关的开发模块，该模块提供代码自动补全，
    语法检查、格式化、调试、REPL 等特性。用户仅需载入相关语言的模块即可得到一个开箱
    即用的 Vim-IDE。

    3 引用 • 31 回帖 • 83 关注
  • CSDN

    CSDN (Chinese Software Developer Network) 创立于 1999 年，是中国的 IT 社区和服务平台，为中国的软件开发者和 IT 从业者提供知识传播、职业发展、软件开发等全生命周期服务，满足他们在职业发展中学习及共享知识和信息、建立职业发展社交圈、通过软件开发实现技术商业化等刚性需求。

    14 引用 • 155 回帖
  • 程序员

    程序员是从事程序开发、程序维护的专业人员。

    546 引用 • 3531 回帖 • 1 关注
  • DNSPod

    DNSPod 建立于 2006 年 3 月份，是一款免费智能 DNS 产品。 DNSPod 可以为同时有电信、网通、教育网服务器的网站提供智能的解析，让电信用户访问电信的服务器，网通的用户访问网通的服务器，教育网的用户访问教育网的服务器，达到互联互通的效果。

    6 引用 • 26 回帖 • 519 关注
  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    124 引用 • 580 回帖
  • 房星科技

    房星网，我们不和没有钱的程序员谈理想，我们要让程序员又有理想又有钱。我们有雄厚的房地产行业线下资源，遍布昆明全城的 100 家门店、四千地产经纪人是我们坚实的后盾。

    6 引用 • 141 回帖 • 565 关注

最新标签