登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 563 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22388 引用 • 89640 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
86 回帖
4
6.7k 1.1k 224 3.5k 95 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    如果要做的话，内置密钥生成算法是不开源的，传输使用 HTTPS，存在泄漏风险。

  • 其他回帖
  • zuoez02 • • 1 评论
    订阅者 付费者 先知

    你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了。

    我能够想象的实际方案实现，无论那种情况，密钥会被作为一种“可还原”的数据存储在云端，要么明文，要么加密存储解密使用，其达不到常见的“hash(密码 + 盐)"的那种密码存储方式，就存在危险性，对用户对思源都不利，也就是说你的密钥是在云端“见光”的，算法上无法保证其安全性。或者如果有哪个技术方案可以满足云端不存储你的密钥的方法，也可以跟大家分享一下。

    跟 wolai，flowus 或者 notion 不同，思源没有云端，所有数据都在自己的手里。用户用云端产品和本地软件的感受是不一样的。默认上用户的感受就是没有人能够获取你的数据，这是思源非常重要的特性和与其他类似产品的本质区别。

    前面评论有误，我改一下：自定义密钥保存在本地就没啥问题，自动生成密钥保存在云端确实有被见光的风险。
    EberhardLin •
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • EberhardLin • • 2 赞同
    订阅者 捐赠者

    写在标明“内置密钥不是取代自定义密钥”之后，投的赞成票。

    既然不影响现有自定义密钥机制，也就是老用户的安全性不会受到影响，那为什么不出？

    老用户自定义密钥有需求，那新用户里不想费脑子，单纯记录和使用同步的，单为功能买单的用户不就正好可以去用内置密钥，挺好的我觉得。

    这又不是二选一，是一加一，一加一还不好？

    而且我觉得这种功能的添加没必要开贴讨论和投票吧，D 大你加个新特性又不改变原有的特性，这有啥好讨论的，各取所需选择自己需要的密钥方式不就行咯。

    最后我看大家一直在说保密性和审查之类的……你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了，更别提审查了，一堆乱码能审查什么？况且个人笔记上云不做分享的话不进行审查是行业内潜规则，为什么是潜规则，因为如果放到明面上来提肯定是要接受审查的，当初 Wolai 不就是“嫣兰飞雪”事件，马 xx（Wolai 老总）自己跑去派出所进行法律咨询，警察明确上传违规内容即便没有分享服务提供商也要毙掉，自那之后 Wolai 的外宣就彻底没力了（包括他们也弃用了知乎平台），老用户不说话，新用户不知道，博主们也不敢随便宣传，因为一宣传就要被所有被这件事恶心到的人在评论区内冷嘲热讽、阴阳怪气。（Wolai 这一事件对所有笔记软件的运营都有参考价值，就是在宣传上自己怎么玩死自己。）

    话又说回来，提供多一个内置密钥的特性，又不影响原自定义密钥的人群，那为什么不做，只是之后不要以“现有内置密钥安全性已得到验证，原自定义密钥设计上更加繁琐，为使产品更好的服务大家，为用户提供更加便捷的体验，现优化密钥机制，不再有自定义密钥功能。”这种说法来寒老用户的心的话，新事物大家都是支持的。

    换句话说，加不需要讨论，减就有必要讨论下了。

    2 回复
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33796
 帖子
712
 积分
167876

近期热议

推荐标签 标签

  • 生活

    生活是指人类生存过程中的各项活动的总和，范畴较广，一般指为幸福的意义而存在。生活实际上是对人生的一种诠释。生活包括人类在社会中与自己息息相关的日常活动和心理影射。

    230 引用 • 1454 回帖
  • 人工智能

    人工智能（Artificial Intelligence）是研究、开发用于模拟、延伸和扩展人的智能的理论、方法、技术及应用系统的一门技术科学。

    133 引用 • 189 回帖 • 1 关注
  • Openfire

    Openfire 是开源的、基于可拓展通讯和表示协议 (XMPP)、采用 Java 编程语言开发的实时协作服务器。Openfire 的效率很高，单台服务器可支持上万并发用户。

    6 引用 • 7 回帖 • 94 关注
  • 游戏

    沉迷游戏伤身，强撸灰飞烟灭。

    176 引用 • 815 回帖
  • JetBrains

    JetBrains 是一家捷克的软件开发公司，该公司位于捷克的布拉格，并在俄国的圣彼得堡及美国麻州波士顿都设有办公室，该公司最为人所熟知的产品是 Java 编程语言开发撰写时所用的集成开发环境：IntelliJ IDEA。

    18 引用 • 54 回帖 • 2 关注
  • App

    App（应用程序，Application 的缩写）一般指手机软件。

    91 引用 • 384 回帖
  • MongoDB

    MongoDB（来自于英文单词“Humongous”，中文含义为“庞大”）是一个基于分布式文件存储的数据库，由 C++ 语言编写。旨在为应用提供可扩展的高性能数据存储解决方案。MongoDB 是一个介于关系数据库和非关系数据库之间的产品，是非关系数据库当中功能最丰富，最像关系数据库的。它支持的数据结构非常松散，是类似 JSON 的 BSON 格式，因此可以存储比较复杂的数据类型。

    90 引用 • 59 回帖 • 2 关注
  • TextBundle

    TextBundle 文件格式旨在应用程序之间交换 Markdown 或 Fountain 之类的纯文本文件时，提供更无缝的用户体验。

    1 引用 • 2 回帖 • 49 关注
  • V2EX

    V2EX 是创意工作者们的社区。这里目前汇聚了超过 400,000 名主要来自互联网行业、游戏行业和媒体行业的创意工作者。V2EX 希望能够成为创意工作者们的生活和事业的一部分。

    17 引用 • 236 回帖 • 328 关注
  • Quicker

    Quicker 您的指尖工具箱！操作更少，收获更多！

    32 引用 • 136 回帖 • 2 关注
  • 区块链

    区块链是分布式数据存储、点对点传输、共识机制、加密算法等计算机技术的新型应用模式。所谓共识机制是区块链系统中实现不同节点之间建立信任、获取权益的数学算法 。

    91 引用 • 751 回帖 • 4 关注
  • Eclipse

    Eclipse 是一个开放源代码的、基于 Java 的可扩展开发平台。就其本身而言，它只是一个框架和一组服务，用于通过插件组件构建开发环境。

    75 引用 • 258 回帖 • 619 关注
  • SMTP

    SMTP（Simple Mail Transfer Protocol）即简单邮件传输协议，它是一组用于由源地址到目的地址传送邮件的规则，由它来控制信件的中转方式。SMTP 协议属于 TCP/IP 协议簇，它帮助每台计算机在发送或中转信件时找到下一个目的地。

    4 引用 • 18 回帖 • 617 关注
  • 周末

    星期六到星期天晚，实行五天工作制后，指每周的最后两天。再过几年可能就是三天了。

    14 引用 • 297 回帖
  • Caddy

    Caddy 是一款默认自动启用 HTTPS 的 HTTP/2 Web 服务器。

    12 引用 • 54 回帖 • 164 关注
  • danl
    • 132 关注
  • etcd

    etcd 是一个分布式、高可用的 key-value 数据存储，专门用于在分布式系统中保存关键数据。

    5 引用 • 26 回帖 • 530 关注
  • 自由行
    • 11 关注
  • 大疆创新

    深圳市大疆创新科技有限公司(DJI-Innovations，简称 DJI)，成立于 2006 年，是全球领先的无人飞行器控制系统及无人机解决方案的研发和生产商，客户遍布全球 100 多个国家。通过持续的创新，大疆致力于为无人机工业、行业用户以及专业航拍应用提供性能最强、体验最佳的革命性智能飞控产品和解决方案。

    2 引用 • 14 回帖
  • 996

    “工作 996， 生病 ICU”

    13 引用 • 200 回帖 • 5 关注
  • 单点登录

    单点登录（Single Sign On）是目前比较流行的企业业务整合的解决方案之一。SSO 的定义是在多个应用系统中，用户只需要登录一次就可以访问所有相互信任的应用系统。

    9 引用 • 25 回帖
  • CSDN

    CSDN (Chinese Software Developer Network) 创立于 1999 年，是中国的 IT 社区和服务平台，为中国的软件开发者和 IT 从业者提供知识传播、职业发展、软件开发等全生命周期服务，满足他们在职业发展中学习及共享知识和信息、建立职业发展社交圈、通过软件开发实现技术商业化等刚性需求。

    14 引用 • 155 回帖
  • Java

    Java 是一种可以撰写跨平台应用软件的面向对象的程序设计语言，是由 Sun Microsystems 公司于 1995 年 5 月推出的。Java 技术具有卓越的通用性、高效性、平台移植性和安全性。

    3187 引用 • 8213 回帖
  • ActiveMQ

    ActiveMQ 是 Apache 旗下的一款开源消息总线系统，它完整实现了 JMS 规范，是一个企业级的消息中间件。

    19 引用 • 13 回帖 • 673 关注
  • Elasticsearch

    Elasticsearch 是一个基于 Lucene 的搜索服务器。它提供了一个分布式多用户能力的全文搜索引擎，基于 RESTful 接口。Elasticsearch 是用 Java 开发的，并作为 Apache 许可条款下的开放源码发布，是当前流行的企业级搜索引擎。设计用于云计算中，能够达到实时搜索，稳定，可靠，快速，安装使用方便。

    117 引用 • 99 回帖 • 212 关注
  • frp

    frp 是一个可用于内网穿透的高性能的反向代理应用，支持 TCP、UDP、 HTTP 和 HTTPS 协议。

    20 引用 • 7 回帖
  • wolai

    我来 wolai：不仅仅是未来的云端笔记！

    2 引用 • 14 回帖

最新标签