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关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 561 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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33% • 45 票
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66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22357 引用 • 89473 回帖 • 1 关注
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
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优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

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  • temacc0531 • • 2 赞同

    反对。

    如果改动，这对于一般用户毫无影响，而对于小白用户来说，他可能就像楼下的老哥说的，在自己没有意识到的情况下就选择了内置密钥选项放弃了安全性，哪怕他的本意并不愿意。（不用讨论用户到底往思源里面记了什么，哪怕就是当作草稿使用那也是不希望能被别人看到）

    因此更好的方案应该是继续优化加密配置流程，强调密钥重要性及丢失后果，提供类似密码急救包的功能。据我观察，现在丢失密钥的绝大多数用户都是没有意识到密钥重要性和丢失官方无法帮助找回这一事实。

  • 其他回帖
  • yawei • • 1 • 2 赞同
    订阅者

    截至到我发这条回复为止，目前的总票数是 93 票。有一点值得思考：假如内置密钥得以实现，我们在期待什么。换句话说，预计会有多少小白用户因为内置密钥功能而选择思源？

    尽管之前投了反对票，但我也承认，目前来看端对端加密是一个费力不讨好的事情。如果一个地方的人普遍觉得“便利性优于安全性”“隐私好像也没那么重要”，那你推主打安全性就像是在非洲卖棉裤，在北极卖凉拖儿。

    我孤陋寡闻，除了思源我不知道国内第二家提供端对端加密的笔记。这种局面的形成我觉得不是没有原因的。“加密”，“隐私”这些概念，其实和“民主”“YLZY”之类都是不讨喜的，此处不展开讨论。

    假如说，有了内置密钥，思源多了几百个新用户。值得为这几百个人废这个劲吗？

    假如说，有了内置密钥，思源多了几万用户，会不会让上面觉得“你们聚集了几万人，鬼鬼祟祟的搞内容加密，写的东西也没办法审查，居心何在”？

    我倒觉得应该多向海外发展，让更多重视隐私，安全性的人了解到思源。

  • EberhardLin • • 2 赞同
    订阅者 捐赠者

    写在标明“内置密钥不是取代自定义密钥”之后，投的赞成票。

    既然不影响现有自定义密钥机制，也就是老用户的安全性不会受到影响，那为什么不出？

    老用户自定义密钥有需求，那新用户里不想费脑子，单纯记录和使用同步的，单为功能买单的用户不就正好可以去用内置密钥，挺好的我觉得。

    这又不是二选一，是一加一，一加一还不好？

    而且我觉得这种功能的添加没必要开贴讨论和投票吧，D 大你加个新特性又不改变原有的特性，这有啥好讨论的，各取所需选择自己需要的密钥方式不就行咯。

    最后我看大家一直在说保密性和审查之类的……你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了，更别提审查了，一堆乱码能审查什么？况且个人笔记上云不做分享的话不进行审查是行业内潜规则，为什么是潜规则，因为如果放到明面上来提肯定是要接受审查的，当初 Wolai 不就是“嫣兰飞雪”事件，马 xx（Wolai 老总）自己跑去派出所进行法律咨询，警察明确上传违规内容即便没有分享服务提供商也要毙掉，自那之后 Wolai 的外宣就彻底没力了（包括他们也弃用了知乎平台），老用户不说话，新用户不知道，博主们也不敢随便宣传，因为一宣传就要被所有被这件事恶心到的人在评论区内冷嘲热讽、阴阳怪气。（Wolai 这一事件对所有笔记软件的运营都有参考价值，就是在宣传上自己怎么玩死自己。）

    话又说回来，提供多一个内置密钥的特性，又不影响原自定义密钥的人群，那为什么不做，只是之后不要以“现有内置密钥安全性已得到验证，原自定义密钥设计上更加繁琐，为使产品更好的服务大家，为用户提供更加便捷的体验，现优化密钥机制，不再有自定义密钥功能。”这种说法来寒老用户的心的话，新事物大家都是支持的。

    换句话说，加不需要讨论，减就有必要讨论下了。

    2 回复
  • Ocean0117 • • 1 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我投了赞成，是建议提供这个功能，但不改变原有的密钥设置。

    我认为许多低技术用户几乎是不可能区分账户密码与密钥的，在他们看来，一道密码就已经足够保险，他们既不理解再设一遍「密码」的意义，也不会试图去弄清这些云服务上的逻辑。所以，我认为针对这些用户（我个人观点，这部分用户绝不在少数，至少一半以上），启用一个内置密钥是有必要的。

    我认为如果推出这个功能，最好是在安装后第一次打开时和工作空间相同的方式提示，比方，提供三个安全等级选项：

    • 低安全级：内置密钥，保存在服务器上，与账号绑定，配上相关声明，不会主动泄露密钥；
    • 中安全级：由字符串生成密钥，基本不会泄露，但某些特定密码或许有泄露风险；
    • 高安全级：随机生成，安全性高，但最好自己保存；

    把选择权优先交给用户，如果点进去则是各个选项的详细说明，这样或许更能满足普通用户的需要。

    1 回复
    哈，你这个也是一个很好的选择。支持
    dd798922110 •
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88250 MOD
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