登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 438 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    20163 引用 • 77792 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
1 收藏
2 引用
5 操作
85 回帖
4
5.9k 1.0k 224 2.8k 91 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

85 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • temacc0531 • • 2 赞同

    反对。

    如果改动，这对于一般用户毫无影响，而对于小白用户来说，他可能就像楼下的老哥说的，在自己没有意识到的情况下就选择了内置密钥选项放弃了安全性，哪怕他的本意并不愿意。（不用讨论用户到底往思源里面记了什么，哪怕就是当作草稿使用那也是不希望能被别人看到）

    因此更好的方案应该是继续优化加密配置流程，强调密钥重要性及丢失后果，提供类似密码急救包的功能。据我观察，现在丢失密钥的绝大多数用户都是没有意识到密钥重要性和丢失官方无法帮助找回这一事实。

  • 其他回帖
  • EberhardLin • • 2 赞同
    订阅者 捐赠者

    写在标明“内置密钥不是取代自定义密钥”之后，投的赞成票。

    既然不影响现有自定义密钥机制，也就是老用户的安全性不会受到影响，那为什么不出？

    老用户自定义密钥有需求，那新用户里不想费脑子，单纯记录和使用同步的，单为功能买单的用户不就正好可以去用内置密钥，挺好的我觉得。

    这又不是二选一，是一加一，一加一还不好？

    而且我觉得这种功能的添加没必要开贴讨论和投票吧，D 大你加个新特性又不改变原有的特性，这有啥好讨论的，各取所需选择自己需要的密钥方式不就行咯。

    最后我看大家一直在说保密性和审查之类的……你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了，更别提审查了，一堆乱码能审查什么？况且个人笔记上云不做分享的话不进行审查是行业内潜规则，为什么是潜规则，因为如果放到明面上来提肯定是要接受审查的，当初 Wolai 不就是“嫣兰飞雪”事件，马 xx（Wolai 老总）自己跑去派出所进行法律咨询，警察明确上传违规内容即便没有分享服务提供商也要毙掉，自那之后 Wolai 的外宣就彻底没力了（包括他们也弃用了知乎平台），老用户不说话，新用户不知道，博主们也不敢随便宣传，因为一宣传就要被所有被这件事恶心到的人在评论区内冷嘲热讽、阴阳怪气。（Wolai 这一事件对所有笔记软件的运营都有参考价值，就是在宣传上自己怎么玩死自己。）

    话又说回来，提供多一个内置密钥的特性，又不影响原自定义密钥的人群，那为什么不做，只是之后不要以“现有内置密钥安全性已得到验证，原自定义密钥设计上更加繁琐，为使产品更好的服务大家，为用户提供更加便捷的体验，现优化密钥机制，不再有自定义密钥功能。”这种说法来寒老用户的心的话，新事物大家都是支持的。

    换句话说，加不需要讨论，减就有必要讨论下了。

    2 回复
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • zuoez02 • • 1 评论
    订阅者 付费者 先知

    你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了。

    我能够想象的实际方案实现，无论那种情况，密钥会被作为一种“可还原”的数据存储在云端，要么明文，要么加密存储解密使用，其达不到常见的“hash(密码 + 盐)"的那种密码存储方式，就存在危险性，对用户对思源都不利，也就是说你的密钥是在云端“见光”的，算法上无法保证其安全性。或者如果有哪个技术方案可以满足云端不存储你的密钥的方法，也可以跟大家分享一下。

    跟 wolai，flowus 或者 notion 不同，思源没有云端，所有数据都在自己的手里。用户用云端产品和本地软件的感受是不一样的。默认上用户的感受就是没有人能够获取你的数据，这是思源非常重要的特性和与其他类似产品的本质区别。

    前面评论有误，我改一下：自定义密钥保存在本地就没啥问题，自动生成密钥保存在云端确实有被见光的风险。
    EberhardLin •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33188
 帖子
712
 积分
168292

近期热议

推荐标签 标签

  • 创业

    你比 99% 的人都优秀么？

    83 引用 • 1398 回帖
  • jsDelivr

    jsDelivr 是一个开源的 CDN 服务，可为 npm 包、GitHub 仓库提供免费、快速并且可靠的全球 CDN 加速服务。

    5 引用 • 31 回帖 • 51 关注
  • jsoup

    jsoup 是一款 Java 的 HTML 解析器，可直接解析某个 URL 地址、HTML 文本内容。它提供了一套非常省力的 API，可通过 DOM，CSS 以及类似于 jQuery 的操作方法来取出和操作数据。

    6 引用 • 1 回帖 • 473 关注
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器，是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写，包括 WebKit，目标是提升稳定性、速度和安全性，并创造出简单且有效率的使用者界面。

    62 引用 • 289 回帖
  • 反馈

    Communication channel for makers and users.

    124 引用 • 907 回帖 • 224 关注
  • CloudFoundry

    Cloud Foundry 是 VMware 推出的业界第一个开源 PaaS 云平台，它支持多种框架、语言、运行时环境、云平台及应用服务，使开发人员能够在几秒钟内进行应用程序的部署和扩展，无需担心任何基础架构的问题。

    5 引用 • 18 回帖 • 149 关注
  • 禅道

    禅道是一款国产的开源项目管理软件，她的核心管理思想基于敏捷方法 scrum，内置了产品管理和项目管理，同时又根据国内研发现状补充了测试管理、计划管理、发布管理、文档管理、事务管理等功能，在一个软件中就可以将软件研发中的需求、任务、bug、用例、计划、发布等要素有序的跟踪管理起来，完整地覆盖了项目管理的核心流程。

    6 引用 • 15 回帖 • 181 关注
  • 深度学习

    深度学习（Deep Learning）是机器学习的分支，是一种试图使用包含复杂结构或由多重非线性变换构成的多个处理层对数据进行高层抽象的算法。

    41 引用 • 40 回帖
  • 正则表达式

    正则表达式（Regular Expression）使用单个字符串来描述、匹配一系列遵循某个句法规则的字符串。

    31 引用 • 94 回帖 • 1 关注
  • SQLite

    SQLite 是一个进程内的库，实现了自给自足的、无服务器的、零配置的、事务性的 SQL 数据库引擎。SQLite 是全世界使用最为广泛的数据库引擎。

    4 引用 • 7 回帖
  • JVM

    JVM（Java Virtual Machine）Java 虚拟机是一个微型操作系统，有自己的硬件构架体系，还有相应的指令系统。能够识别 Java 独特的 .class 文件（字节码），能够将这些文件中的信息读取出来，使得 Java 程序只需要生成 Java 虚拟机上的字节码后就能在不同操作系统平台上进行运行。

    180 引用 • 120 回帖 • 1 关注
  • 以太坊

    以太坊（Ethereum）并不是一个机构，而是一款能够在区块链上实现智能合约、开源的底层系统。以太坊是一个平台和一种编程语言 Solidity，使开发人员能够建立和发布下一代去中心化应用。 以太坊可以用来编程、分散、担保和交易任何事物：投票、域名、金融交易所、众筹、公司管理、合同和知识产权等等。

    34 引用 • 367 回帖 • 2 关注
  • OpenShift

    红帽提供的 PaaS 云，支持多种编程语言，为开发人员提供了更为灵活的框架、存储选择。

    14 引用 • 20 回帖 • 606 关注
  • Lute

    Lute 是一款结构化的 Markdown 引擎，支持 Go 和 JavaScript。

    25 引用 • 191 回帖 • 20 关注
  • 生活

    生活是指人类生存过程中的各项活动的总和，范畴较广，一般指为幸福的意义而存在。生活实际上是对人生的一种诠释。生活包括人类在社会中与自己息息相关的日常活动和心理影射。

    230 引用 • 1454 回帖 • 1 关注
  • 微服务

    微服务架构是一种架构模式，它提倡将单一应用划分成一组小的服务。服务之间互相协调，互相配合，为用户提供最终价值。每个服务运行在独立的进程中。服务于服务之间才用轻量级的通信机制互相沟通。每个服务都围绕着具体业务构建，能够被独立的部署。

    96 引用 • 155 回帖 • 1 关注
  • jQuery

    jQuery 是一套跨浏览器的 JavaScript 库，强化 HTML 与 JavaScript 之间的操作。由 John Resig 在 2006 年 1 月的 BarCamp NYC 上释出第一个版本。全球约有 28% 的网站使用 jQuery，是非常受欢迎的 JavaScript 库。

    63 引用 • 134 回帖 • 724 关注
  • React

    React 是 Facebook 开源的一个用于构建 UI 的 JavaScript 库。

    192 引用 • 291 回帖 • 430 关注
  • 外包

    有空闲时间是接外包好呢还是学习好呢？

    26 引用 • 232 回帖 • 1 关注
  • Ruby

    Ruby 是一种开源的面向对象程序设计的服务器端脚本语言，在 20 世纪 90 年代中期由日本的松本行弘（まつもとゆきひろ/Yukihiro Matsumoto）设计并开发。在 Ruby 社区，松本也被称为马茨（Matz）。

    7 引用 • 31 回帖 • 196 关注
  • Sphinx

    Sphinx 是一个基于 SQL 的全文检索引擎，可以结合 MySQL、PostgreSQL 做全文搜索，它可以提供比数据库本身更专业的搜索功能，使得应用程序更容易实现专业化的全文检索。

    1 引用 • 194 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区，可将文章作为帖子推送到社区，来自社区的回帖将作为博客评论进行联动（具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络）。

    这是一种全新的网络社区体验，让热爱记录和分享的你不再感到孤单！

    131 引用 • 1114 回帖 • 137 关注
  • Hprose

    Hprose 是一款先进的轻量级、跨语言、跨平台、无侵入式、高性能动态远程对象调用引擎库。它不仅简单易用，而且功能强大。你无需专门学习，只需看上几眼，就能用它轻松构建分布式应用系统。

    9 引用 • 17 回帖 • 600 关注
  • 音乐

    你听到信仰的声音了么？

    60 引用 • 510 回帖
  • Spark

    Spark 是 UC Berkeley AMP lab 所开源的类 Hadoop MapReduce 的通用并行框架。Spark 拥有 Hadoop MapReduce 所具有的优点；但不同于 MapReduce 的是 Job 中间输出结果可以保存在内存中，从而不再需要读写 HDFS，因此 Spark 能更好地适用于数据挖掘与机器学习等需要迭代的 MapReduce 的算法。

    74 引用 • 46 回帖 • 555 关注
  • C++

    C++ 是在 C 语言的基础上开发的一种通用编程语言，应用广泛。C++ 支持多种编程范式，面向对象编程、泛型编程和过程化编程。

    106 引用 • 152 回帖
  • PHP

    PHP（Hypertext Preprocessor）是一种开源脚本语言。语法吸收了 C 语言、 Java 和 Perl 的特点，主要适用于 Web 开发领域，据说是世界上最好的编程语言。

    165 引用 • 407 回帖 • 509 关注

最新标签