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关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 591 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    23019 引用 • 92588 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
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优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

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  • LeonardoDiCaprio •
    订阅者 恶龙

    好吧，考虑到黑客问题，还是得投反对票。毕竟 D 也不是什么安全专家，

    毕竟，夫人，你也不想你老公因为你的日记失业吧。

  • 其他回帖
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • zuoez02 • • 1 评论
    订阅者 付费者 先知

    你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了。

    我能够想象的实际方案实现，无论那种情况，密钥会被作为一种“可还原”的数据存储在云端，要么明文，要么加密存储解密使用，其达不到常见的“hash(密码 + 盐)"的那种密码存储方式，就存在危险性，对用户对思源都不利，也就是说你的密钥是在云端“见光”的，算法上无法保证其安全性。或者如果有哪个技术方案可以满足云端不存储你的密钥的方法，也可以跟大家分享一下。

    跟 wolai，flowus 或者 notion 不同，思源没有云端，所有数据都在自己的手里。用户用云端产品和本地软件的感受是不一样的。默认上用户的感受就是没有人能够获取你的数据，这是思源非常重要的特性和与其他类似产品的本质区别。

    前面评论有误，我改一下：自定义密钥保存在本地就没啥问题，自动生成密钥保存在云端确实有被见光的风险。
    EberhardLin •
  • LeonardoDiCaprio •
    订阅者 恶龙

    安全性这个问题，在思源，其实是被创造出来的。

    我最开始用思源是因为他的功能，用自定义也只是因为没有其他选择。我笔记软件用了一堆，也只是老马事发以后才注意到安全性这个话题。但是老马这件事都老黄历了，新人真的在乎这个话题么？我存一个疑问。

    另外，我对论坛的人员构成也提出一个疑问，和思源庞大的用户量相比，论坛的活跃人数占几成？新人有几成？这些人能不能代表最广大的新人？

    我没有引战的意思，我们可以注意到，在这个帖子里发声的都是隐形大佬，光我认出的就不止一个。很多都属于思源金字塔结构顶端的人，我们这群人能不能代表 D 所说的小白用户呢？说实话能玩思源论坛的人本身就代表这一定的技术水平。因为很多人只是记个笔记，只有想要开发更多功能的人才会来论坛。

    如果思源的定位就是服务顶端，那么这个投票肯定没错。如果思源要敞开怀抱拥抱小白用户，就不能所有事情都关起门来讨论了。

    我想到了之前美国投票的话题，实际选票和预测选票差距很大。究其原因，是因为预测选票的选民是通过报纸统计的，而报纸本身就筛选了投票的阶层，而最广大的底层投票人民，根本不会看报纸。

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88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
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