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关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 560 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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33% • 45 票
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66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22337 引用 • 89380 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
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优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

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  • yawei • • 1 • 2 赞同
    订阅者

    截至到我发这条回复为止，目前的总票数是 93 票。有一点值得思考：假如内置密钥得以实现，我们在期待什么。换句话说，预计会有多少小白用户因为内置密钥功能而选择思源？

    尽管之前投了反对票，但我也承认，目前来看端对端加密是一个费力不讨好的事情。如果一个地方的人普遍觉得“便利性优于安全性”“隐私好像也没那么重要”，那你推主打安全性就像是在非洲卖棉裤，在北极卖凉拖儿。

    我孤陋寡闻，除了思源我不知道国内第二家提供端对端加密的笔记。这种局面的形成我觉得不是没有原因的。“加密”，“隐私”这些概念，其实和“民主”“YLZY”之类都是不讨喜的，此处不展开讨论。

    假如说，有了内置密钥，思源多了几百个新用户。值得为这几百个人废这个劲吗？

    假如说，有了内置密钥，思源多了几万用户，会不会让上面觉得“你们聚集了几万人，鬼鬼祟祟的搞内容加密，写的东西也没办法审查，居心何在”？

    我倒觉得应该多向海外发展，让更多重视隐私，安全性的人了解到思源。

  • 其他回帖
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • EberhardLin • • 2 赞同
    订阅者 捐赠者

    写在标明“内置密钥不是取代自定义密钥”之后，投的赞成票。

    既然不影响现有自定义密钥机制，也就是老用户的安全性不会受到影响，那为什么不出？

    老用户自定义密钥有需求，那新用户里不想费脑子，单纯记录和使用同步的，单为功能买单的用户不就正好可以去用内置密钥，挺好的我觉得。

    这又不是二选一，是一加一，一加一还不好？

    而且我觉得这种功能的添加没必要开贴讨论和投票吧，D 大你加个新特性又不改变原有的特性，这有啥好讨论的，各取所需选择自己需要的密钥方式不就行咯。

    最后我看大家一直在说保密性和审查之类的……你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了，更别提审查了，一堆乱码能审查什么？况且个人笔记上云不做分享的话不进行审查是行业内潜规则，为什么是潜规则，因为如果放到明面上来提肯定是要接受审查的，当初 Wolai 不就是“嫣兰飞雪”事件，马 xx（Wolai 老总）自己跑去派出所进行法律咨询，警察明确上传违规内容即便没有分享服务提供商也要毙掉，自那之后 Wolai 的外宣就彻底没力了（包括他们也弃用了知乎平台），老用户不说话，新用户不知道，博主们也不敢随便宣传，因为一宣传就要被所有被这件事恶心到的人在评论区内冷嘲热讽、阴阳怪气。（Wolai 这一事件对所有笔记软件的运营都有参考价值，就是在宣传上自己怎么玩死自己。）

    话又说回来，提供多一个内置密钥的特性，又不影响原自定义密钥的人群，那为什么不做，只是之后不要以“现有内置密钥安全性已得到验证，原自定义密钥设计上更加繁琐，为使产品更好的服务大家，为用户提供更加便捷的体验，现优化密钥机制，不再有自定义密钥功能。”这种说法来寒老用户的心的话，新事物大家都是支持的。

    换句话说，加不需要讨论，减就有必要讨论下了。

    2 回复
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88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
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