登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 561 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22357 引用 • 89469 回帖 • 1 关注
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
86 回帖
4
6.7k 1.1k 224 3.5k 95 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • harryzhu •
    订阅者 付费者 捐赠者

    两种同时提供,默认是自定义,选择内置秘钥的时候弹窗提示风险,点击确认开启

  • 其他回帖
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • yawei • • 1 • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下，增加一个新的选择，你们想要的隐私性，安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人，其实并不是从自身利益出发，而是在给开发者出谋划策，站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点：

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看，思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限，许多小白用户在知道思源，了解思源，试用思源，到将思源作为主力工具这一过程中，肯定也会对某来，Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解，并和思源进行比较。经过几轮筛选，能被思源黏住的小白用户，大概都会有“其实 A，B，C 都能满足我的日常需求，但如果考虑到安全性，还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”，“安全”等关键词的关联性，对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项，“思源笔记”本身与“隐私”，“安全”的关联性会被削弱和模糊，转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源，记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”，也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容，但我相信他是一个正直的人，他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中，以前只有两个大组：“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了：

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全，内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全，自定义密钥不安全”组（说不定真有人这样认为，因为如果不记得自定义密钥会丢数据）

      所以之后再讨论时，大家嘴上说的都是思源怎样怎样，但在没有明确前提的条件下，有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源，有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念，在某种意义上就将用户又分为了两组，正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了（但实际上没有）就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解，进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”，看不到他的优越性，哪怕看投票，将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio •
  • EberhardLin • • 2 赞同
    订阅者 捐赠者

    写在标明“内置密钥不是取代自定义密钥”之后，投的赞成票。

    既然不影响现有自定义密钥机制，也就是老用户的安全性不会受到影响，那为什么不出？

    老用户自定义密钥有需求，那新用户里不想费脑子，单纯记录和使用同步的，单为功能买单的用户不就正好可以去用内置密钥，挺好的我觉得。

    这又不是二选一，是一加一，一加一还不好？

    而且我觉得这种功能的添加没必要开贴讨论和投票吧，D 大你加个新特性又不改变原有的特性，这有啥好讨论的，各取所需选择自己需要的密钥方式不就行咯。

    最后我看大家一直在说保密性和审查之类的……你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了，更别提审查了，一堆乱码能审查什么？况且个人笔记上云不做分享的话不进行审查是行业内潜规则，为什么是潜规则，因为如果放到明面上来提肯定是要接受审查的，当初 Wolai 不就是“嫣兰飞雪”事件，马 xx（Wolai 老总）自己跑去派出所进行法律咨询，警察明确上传违规内容即便没有分享服务提供商也要毙掉，自那之后 Wolai 的外宣就彻底没力了（包括他们也弃用了知乎平台），老用户不说话，新用户不知道，博主们也不敢随便宣传，因为一宣传就要被所有被这件事恶心到的人在评论区内冷嘲热讽、阴阳怪气。（Wolai 这一事件对所有笔记软件的运营都有参考价值，就是在宣传上自己怎么玩死自己。）

    话又说回来，提供多一个内置密钥的特性，又不影响原自定义密钥的人群，那为什么不做，只是之后不要以“现有内置密钥安全性已得到验证，原自定义密钥设计上更加繁琐，为使产品更好的服务大家，为用户提供更加便捷的体验，现优化密钥机制，不再有自定义密钥功能。”这种说法来寒老用户的心的话，新事物大家都是支持的。

    换句话说，加不需要讨论，减就有必要讨论下了。

    2 回复
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33776
 帖子
712
 积分
167948

近期热议

推荐标签 标签

  • 单点登录

    单点登录（Single Sign On）是目前比较流行的企业业务整合的解决方案之一。SSO 的定义是在多个应用系统中，用户只需要登录一次就可以访问所有相互信任的应用系统。

    9 引用 • 25 回帖
  • 深度学习

    深度学习（Deep Learning）是机器学习的分支，是一种试图使用包含复杂结构或由多重非线性变换构成的多个处理层对数据进行高层抽象的算法。

    53 引用 • 40 回帖
  • 安全

    安全永远都不是一个小问题。

    199 引用 • 816 回帖 • 1 关注
  • Shell

    Shell 脚本与 Windows/Dos 下的批处理相似，也就是用各类命令预先放入到一个文件中，方便一次性执行的一个程序文件，主要是方便管理员进行设置或者管理用的。但是它比 Windows 下的批处理更强大，比用其他编程程序编辑的程序效率更高，因为它使用了 Linux/Unix 下的命令。

    123 引用 • 74 回帖 • 1 关注
  • AngularJS

    AngularJS 诞生于 2009 年，由 Misko Hevery 等人创建，后为 Google 所收购。是一款优秀的前端 JS 框架，已经被用于 Google 的多款产品当中。AngularJS 有着诸多特性，最为核心的是：MVC、模块化、自动化双向数据绑定、语义化标签、依赖注入等。2.0 版本后已经改名为 Angular。

    12 引用 • 50 回帖 • 474 关注
  • 负能量

    上帝为你关上了一扇门，然后就去睡觉了....努力不一定能成功，但不努力一定很轻松 (° ー °〃)

    88 引用 • 1235 回帖 • 412 关注
  • 域名

    域名（Domain Name），简称域名、网域，是由一串用点分隔的名字组成的 Internet 上某一台计算机或计算机组的名称，用于在数据传输时标识计算机的电子方位（有时也指地理位置）。

    43 引用 • 208 回帖
  • etcd

    etcd 是一个分布式、高可用的 key-value 数据存储，专门用于在分布式系统中保存关键数据。

    5 引用 • 26 回帖 • 529 关注
  • Latke

    Latke 是一款以 JSON 为主的 Java Web 框架。

    71 引用 • 535 回帖 • 788 关注
  • WebClipper

    Web Clipper 是一款浏览器剪藏扩展，它可以帮助你把网页内容剪藏到本地。

    3 引用 • 9 回帖 • 1 关注
  • 职场

    找到自己的位置，萌新烦恼少。

    127 引用 • 1705 回帖
  • BND

    BND（Baidu Netdisk Downloader）是一款图形界面的百度网盘不限速下载器，支持 Windows、Linux 和 Mac，详细介绍请看这里。

    107 引用 • 1281 回帖 • 27 关注
  • WordPress

    WordPress 是一个使用 PHP 语言开发的博客平台，用户可以在支持 PHP 和 MySQL 数据库的服务器上架设自己的博客。也可以把 WordPress 当作一个内容管理系统（CMS）来使用。WordPress 是一个免费的开源项目，在 GNU 通用公共许可证（GPLv2）下授权发布。

    66 引用 • 114 回帖 • 228 关注
  • 阿里云

    阿里云是阿里巴巴集团旗下公司，是全球领先的云计算及人工智能科技公司。提供云服务器、云数据库、云安全等云计算服务，以及大数据、人工智能服务、精准定制基于场景的行业解决方案。

    89 引用 • 345 回帖
  • 生活

    生活是指人类生存过程中的各项活动的总和，范畴较广，一般指为幸福的意义而存在。生活实际上是对人生的一种诠释。生活包括人类在社会中与自己息息相关的日常活动和心理影射。

    230 引用 • 1454 回帖
  • Flutter

    Flutter 是谷歌的移动 UI 框架，可以快速在 iOS 和 Android 上构建高质量的原生用户界面。 Flutter 可以与现有的代码一起工作，它正在被越来越多的开发者和组织使用，并且 Flutter 是完全免费、开源的。

    39 引用 • 92 回帖
  • Redis

    Redis 是一个开源的使用 ANSI C 语言编写、支持网络、可基于内存亦可持久化的日志型、Key-Value 数据库，并提供多种语言的 API。从 2010 年 3 月 15 日起，Redis 的开发工作由 VMware 主持。从 2013 年 5 月开始，Redis 的开发由 Pivotal 赞助。

    286 引用 • 248 回帖 • 61 关注
  • ReactiveX

    ReactiveX 是一个专注于异步编程与控制可观察数据（或者事件）流的 API。它组合了观察者模式，迭代器模式和函数式编程的优秀思想。

    1 引用 • 2 回帖 • 155 关注
  • Chrome

    Chrome 又称 Google 浏览器，是一个由谷歌公司开发的网页浏览器。该浏览器是基于其他开源软件所编写，包括 WebKit，目标是提升稳定性、速度和安全性，并创造出简单且有效率的使用者界面。

    62 引用 • 289 回帖
  • Gitea

    Gitea 是一个开源社区驱动的轻量级代码托管解决方案，后端采用 Go 编写，采用 MIT 许可证。

    4 引用 • 16 回帖 • 5 关注
  • iOS

    iOS 是由苹果公司开发的移动操作系统，最早于 2007 年 1 月 9 日的 Macworld 大会上公布这个系统，最初是设计给 iPhone 使用的，后来陆续套用到 iPod touch、iPad 以及 Apple TV 等产品上。iOS 与苹果的 Mac OS X 操作系统一样，属于类 Unix 的商业操作系统。

    85 引用 • 139 回帖 • 1 关注
  • Swagger

    Swagger 是一款非常流行的 API 开发工具，它遵循 OpenAPI Specification（这是一种通用的、和编程语言无关的 API 描述规范）。Swagger 贯穿整个 API 生命周期，如 API 的设计、编写文档、测试和部署。

    26 引用 • 35 回帖
  • V2EX

    V2EX 是创意工作者们的社区。这里目前汇聚了超过 400,000 名主要来自互联网行业、游戏行业和媒体行业的创意工作者。V2EX 希望能够成为创意工作者们的生活和事业的一部分。

    17 引用 • 236 回帖 • 327 关注
  • Netty

    Netty 是一个基于 NIO 的客户端-服务器编程框架，使用 Netty 可以让你快速、简单地开发出一个可维护、高性能的网络应用，例如实现了某种协议的客户、服务端应用。

    49 引用 • 33 回帖 • 21 关注
  • Unity

    Unity 是由 Unity Technologies 开发的一个让开发者可以轻松创建诸如 2D、3D 多平台的综合型游戏开发工具，是一个全面整合的专业游戏引擎。

    25 引用 • 7 回帖 • 173 关注
  • 运维

    互联网运维工作，以服务为中心，以稳定、安全、高效为三个基本点，确保公司的互联网业务能够 7×24 小时为用户提供高质量的服务。

    149 引用 • 257 回帖
  • 安装

    你若安好，便是晴天。

    132 引用 • 1184 回帖

最新标签