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关于思源的一些思考
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zxhd86 • • 7 赞同订阅者 先知
你说的不易用性是客观存在的，但是你举的例子和论证却是不怎么正确的，让我不知从何说起，也难怪开发者和其他用户的回应如此直接。
在我看来，思源不易使用性主要是体现在功能排布位置不佳、对不同用户的区分度不足、部分功能使用需要前置知识。
功能排布位置不佳，其实就是思源明明有这个功能，但你找不到。这一点确实很常见，比如说把侧边栏改为单侧、使用自定义 js 之类的。这些是快速发展阶段没法细致思考软件功能排布导致的，无可厚非。
对不同用户的区分度不足，就是没有区分一般用户和进阶用户。一般用户其实根本不关心那么多的功能，只需要最简单的编辑、复制、搜索就行。但是，思源目前确实是把全部的功能向全部用户暴露出来，这可能造成一定的困扰。
部分功能使用需要前置知识，专指 sql 查询块。这个只能说，一般用户还是使用反链吧，这个东西一般查询反链可以有限取代，高级查询每家都复杂。
以上是我的看法。但是，你举的例子，是我所不能理解的。
工作空间的设计目的是实现一个完全隔离的笔记空间。如果你不能理解这个东西的意义，那你自然也不能理解为啥它的设置那么复杂，你的用途估计就是笔记本就足以解决的。
导出的功能，你的描述里不太能理解你到底进行了什么操作，我姑且认为是导出 Data 这个功能吧。
为啥导出 Data 要每次设置位置？这个功能都说了是导出，那他的定位就是导出，导出肯定是需要设置导出位置的。这一点我觉得没啥好解释的。
那一大堆的高级设置是为高级用户准备的，更准确来说，是为准备切换到其他软件来处理笔记的用户准备的。你不需要，那你本来就不需要关注，因为你根本用不到。备份使用导出就行。
但无论怎么说，因为这个功能你不需要，或者不符合你的使用逻辑，就认为它需要删掉，认为它是极客的玩具，这真的只能说，太典了。
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Immemorial • • 2 赞同
我有在不同存储位置建立工作区的需求，我也有使用伺服的需求，我也有导出到其它软件或者导出格式的需求，按你所说是要把我用得到的功能全丢了？
就像是 Notion，我就完全用不到它们数据库的一些高级语法，又或者任务安排之类的功能，但那和我没关系，不会说这功能因为我用不到，就要把它砍掉，因为有人会用而且用得很好
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有些产品并不是一味的迎合用户，没有一款软件能满足所有的需求。😄
我用笔记软件不用一款，是 wolai+ 印象 + 思源。
wolai 用来便捷办公（大部分都是没营养的流水，用完整理后删除，最近在切换 flowus 因为它比较小，且能 web 直接编辑）
印象用来快速剪藏（好处是在浏览器搜索的时候会搜索笔记内容，并且可以去广告剪藏）
而思源是非工作时间用来整理（本地化 还免费 我记笔记能用到的功能思源都有 开源模式我也比较喜欢）
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someone108372 •作者
说白了 思源就是你们的玩具 但是不要忘了它是笔记软件啊， 这也是小众的原因，也是你们让它无法走的更远普及面更广。
像 maxqda 这种及其复杂的科研软件，人家设计者能让你一天就学会。设置一共就三个选项。
那些喷我懂你不懂的人。多可笑啊。
你去一个地方办事 明明一个步骤能完成。在思源要五步。很多人还固步自封，搞出优越感来了。。。。
我说明下，不是那些功能怎么样，是你出的那些功能，能不能别让用户跑马拉松。
优化下使用步骤
你比如过去注册软件可能需要三步
我们能不能优化成一步注册。
显然思源缺乏这种思考
一个软件大家千万不要极度的捧杀，我们希望它走的更远。做得很好。
希望思源未来越来越好。
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someone108372 •作者
好吧 这话太万能了，老板你家饭菜做的那么难吃，老板说:你如何看待我们的饭菜，饭菜就如何看待你。。。。
不知道思源的产品经理看了问题反馈如何 反应，如果也是这样认为 就真的。。。。
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someone108372 •作者
不是迎合用户的问题
是易用性问题
你去一个地方办理业务 要让你跑八趟
另外一个地方去一次一条龙服务
你选哪个
思源就是那个让你跑八趟的地方
它缺乏让你跑一趟就能把事情办成的思维
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someone108372 •作者
可是我看到思源官方在讨论运营推广问题啊
一个软件易用性解决不了
推广做的越多 用户口碑越不好啊
你去看看知乎上 我刷到过很多次。说不易使用 一看就是小作坊软件。。
我觉得思源被那些爱折腾笔记软件的极客们给玩坏了。掩盖了太多声音，但是他们对思源也有莫大的功劳。它们有很多的玩法，交流积极，社区氛围更好。
开发者要平衡一下 极客和大众之间的矛盾。
像 notion 也有很多极客玩法呀，但是它们也做到了软件易用性。
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Immemorial • • 2 赞同
我有在不同存储位置建立工作区的需求，我也有使用伺服的需求，我也有导出到其它软件或者导出格式的需求，按你所说是要把我用得到的功能全丢了？
就像是 Notion，我就完全用不到它们数据库的一些高级语法，又或者任务安排之类的功能，但那和我没关系，不会说这功能因为我用不到，就要把它砍掉，因为有人会用而且用得很好
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Immemorial • • 1 赞同
笔记软件提供丰富的导出选项，让用户不会受到单一软件的约束，可以更自由的转换到其它软件；
让用户可以自定存储的位置、密钥，让文件管理更明白；
支持伺服也是多了一种使用方式，我就喜欢把所有内容放到浏览器里使用，不用在多个程序间进行切换；
这些功能对我而言都极大程度上提升了软件的易用性，也是这些细节才是让很多人坚持使用的原因
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再说一些我用不到的功能，PDF 和闪卡的功能我就是完完全全的用不上，我就是没有这个功能的需求，但是你去看问题讨论，这部分功能讨论的多吗？很多。
很多东西不是面向一个人的，是所有人都需要 AI 吗？是所有人都需要全平台吗？是所有人都用 QQ 或者微信吗？是所有人都会每天电话不停吗？显然都不是。
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你觉得不爽的地方是「思源列出了这么多乱七八糟的定制选项，不能让我一步到位，这就跟去窗口办事要跑八趟一样不方便」。问题是你本来就不需要管这些选项，也同样能用得很好，就跟一个办事窗口本就可能承接好多项业务一样，**你不需要，难道别人就不需要吗？**思源的许多更新功能都是用户提交 issue 或者相互讨论的结果，现在你把自己用不上的功能一律打为没用的极客玩具，在这里教别人做事，不觉得很傲慢吗？
1 回复顺带，刚好和楼上相反，我自己是 PDF 和闪卡重度用户，但只需要一个工作区，也完全用不上伺服，但这不影响思源在我这里的易用性。因为我写笔记的时候不会有一个强制页面跳出来要求我设置这些东西，我也不觉得设置里面多几个选项有多碍眼。czj2022 • -
someone108372 •作者
哎
拜托功能多和步骤多是两个问题
功能多我可以无视啊，只是建议不要那么多选项。这对我使用不会造成什么问题。
我主要反应的是步骤多，是一步能做到的，不要搞三步
同志这是两个问题
你不要合并成一个问题呀
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someone108372 •作者
嗯 这个说的很中肯
社区确实不适合反馈问题
我作为一个使用者狗屁不懂 只是谈下软件使用中的感受。
希望开发者能感知到 我在使用中遇到了哪些问题。
我说的当然可能狗屁都不是 因为作为用户 我可能连自己想要啥都不知道。还得开发者去判断 决策。
就像用户只想要一辆更快的马车 其实他想要的是速度。。。
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emmm，我不理解你说的多跑好几步是什么意思。
工作空间-用的不是 + 这个是需要先在磁盘中规划位置，不关心的话 用默认空间加笔记名称就行啊（因为都用 + 号了 对工作空间也不是很看重）
那个导出我见的软件都是点四下(右键-导出-选择文件位置-确定)，思源是点三下(右键-导出-选择类型)就导出来了，注意 导出是不需要设置的 就能导出一个完整的数据，而且导出实际上是下载因为要用，所以与自己下载没区别，就是下载完成后的提示，打不打开文件
关于导出设置，文字说明够清晰了，基本上是针对不同的应用场景产生的导出设置需求（都是有用的 就比如第一个 启用后自动进行段首缩进，以符合传统中文排版习惯 下面都说明了是用来干啥的了），如果不需要那就没必要设置，连看都不需要看，另外 如果不需要 说明没遇到这种场景
其他的 我就不理解了，悄悄地【就网络环境来说 wolai 比 notion 要好】
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你的部分建议还是很有参考价值的，有些交互逻辑确实比较繁琐。比如新建工作空间的那个，我们群里有人表示赞同并打算去提一下 issue。
有一些小细节的交互确实有优化的空间，可以把两三步换成一两步。
但是大方向的软件设计逻辑这种问题其实已经没有提的必要了。思源发展到这种阶段，「精减一些功能」完全不是你简单说一句话那么简单，其实你说的都对，但是思源发展到这个程度，再按你的说法去做精减已经没有实操的可能性了。
这个世界上有些事情就是那么无奈，你说的有道理，但是落到实处「可操作性」还是要比「有道理」重要。核心开发者只有 DV 两个人，确实没有精力再去做大转弯了。
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someone108372 • • 1 评论作者
嗯 说的很好 很中肯
我不懂软件设计 只是提出一些使用者的感受
可能提的反馈都让人笑掉大牙
但那是我用软件的真实感受
我能理解你的感受，但是很多时候人和产品都是双向选择的，思源有思源的特点 notion 有 notion 的特点，不可能一个软件同时满足所有人的需求。很多事情只能妥协和取舍。Frostime • -
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你说的不易用性是客观存在的，但是你举的例子和论证却是不怎么正确的，让我不知从何说起，也难怪开发者和其他用户的回应如此直接。
在我看来，思源不易使用性主要是体现在功能排布位置不佳、对不同用户的区分度不足、部分功能使用需要前置知识。
功能排布位置不佳，其实就是思源明明有这个功能，但你找不到。这一点确实很常见，比如说把侧边栏改为单侧、使用自定义 js 之类的。这些是快速发展阶段没法细致思考软件功能排布导致的，无可厚非。
对不同用户的区分度不足，就是没有区分一般用户和进阶用户。一般用户其实根本不关心那么多的功能，只需要最简单的编辑、复制、搜索就行。但是，思源目前确实是把全部的功能向全部用户暴露出来，这可能造成一定的困扰。
部分功能使用需要前置知识，专指 sql 查询块。这个只能说，一般用户还是使用反链吧，这个东西一般查询反链可以有限取代，高级查询每家都复杂。
以上是我的看法。但是，你举的例子，是我所不能理解的。
工作空间的设计目的是实现一个完全隔离的笔记空间。如果你不能理解这个东西的意义，那你自然也不能理解为啥它的设置那么复杂，你的用途估计就是笔记本就足以解决的。
导出的功能，你的描述里不太能理解你到底进行了什么操作，我姑且认为是导出 Data 这个功能吧。
为啥导出 Data 要每次设置位置？这个功能都说了是导出，那他的定位就是导出，导出肯定是需要设置导出位置的。这一点我觉得没啥好解释的。
那一大堆的高级设置是为高级用户准备的，更准确来说，是为准备切换到其他软件来处理笔记的用户准备的。你不需要，那你本来就不需要关注，因为你根本用不到。备份使用导出就行。
但无论怎么说，因为这个功能你不需要，或者不符合你的使用逻辑，就认为它需要删掉，认为它是极客的玩具，这真的只能说，太典了。
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回一下：
看到不爽的，觉得有好的想法让思源变得更易用的，想自己的时候，再想想别人，有没有让别人使用起来有什么坏的影响，思考后感觉总体来说都有好处，就去提就好了。
提的时候切莫太过笼统，想改哪一点，就说哪一点，有什么好的改进建议就写出来，具体一些，可以是别个软件的演示 gif 或是具体使用方法演示视频等等。
一口气吃不了一个大胖子，笼统的说不好，哪里不好，谁又能理解呢。改也只能慢慢改的。优化也只能慢慢优化的。
1 回复大家不是说想怼你：1 是你说的不够具体，2 是你并没有深度使用思源的情况下就准备剥夺很多人长期使用的功能，这是让人很难受的 -
思源的问题是交互设计不够完善，而不是功能太多。功能多你可以不用，但是交互不好就会给用户编辑过程造成阻力。
可以改进的地方当然很多，但是思源没有产品经理，没有任何设计岗，就俩人辛勤开发，社区反馈的问题能实现的都在改进，但是有些是现有条件办不到的。
我多次建议过思源的移动端可以参考 Taio 的交互设计，但是说到修复 bug 上，Taio 只有一个开发者，遇到 bug 的情况比思源还灾难，思源同步出问题，只要你本地有快照就能回滚，最迟两周内一定会修好，但是 Taio 之前剪贴板自动清空的情况有大批用户遇到，你猜多久修复？差不多一年。
思源如果是大厂软件，我能天天骂，但是思源这条件，能做到现在这样已经很不容易了。笔记软件千千万，其实不是非要用思源，不是在赶用户哈，主要是依靠现有自来水的教程，如果你还是觉得体验不好的话，和思源死磕挺浪费时间的，笔记的核心还是记嘛。
如果你觉得思源还是有独一无二的优点的话，我们慢慢建议，开发者按进度慢慢建设，也可以期待它变成你心目中的笔记软件的样子。
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someone108372 •作者该回帖因偏离主题而被折叠
这开始人身攻击了？
你读不懂汉字？看问题只看局部，然后放大局部，然后借助这个放大的局部，人身攻击别人，然后自己获得那几秒钟的攻击别人的快感。
攻击我 让你更快乐 不去报复社会。我很欣慰啊
你可以每天打卡来攻击我一下
不打卡攻击不是人的那种哦
1 回复1 操作88250 在 2023-07-07 15:07:43 折叠了该回帖 -
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someone108372 •作者
大哥 多用点软件吧 别在井里 就说那是天 我用的 mybass. Maxqda laticcs 全部纯离线本地软件 创新空间 点击创建就好了 从来没有思源这种逻辑的 一个步骤能做到的 绝对要让你三步做到的
为什么大家群嘲 因为大家编个信息茧房 不去看外面世界了 不是人多就是对的就有理。你给井里青蛙聊天有多大 一个井里青蛙保证喷你
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