关于思源的一些思考

本贴最后更新于 381 天前,其中的信息可能已经斗转星移

这是一个不值得讨论的帖子

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    20156 引用 • 77717 回帖
2 操作
88250 在 2023-07-07 20:42:26 关闭了该帖的回帖
someone108372 在 2023-07-07 12:00:20 更新了该帖
优质回帖
  • zxhd86 7 赞同

    你说的不易用性是客观存在的,但是你举的例子和论证却是不怎么正确的,让我不知从何说起,也难怪开发者和其他用户的回应如此直接。

    在我看来,思源不易使用性主要是体现在功能排布位置不佳、对不同用户的区分度不足、部分功能使用需要前置知识。

    功能排布位置不佳,其实就是思源明明有这个功能,但你找不到。这一点确实很常见,比如说把侧边栏改为单侧、使用自定义 js 之类的。这些是快速发展阶段没法细致思考软件功能排布导致的,无可厚非。

    对不同用户的区分度不足,就是没有区分一般用户和进阶用户。一般用户其实根本不关心那么多的功能,只需要最简单的编辑、复制、搜索就行。但是,思源目前确实是把全部的功能向全部用户暴露出来,这可能造成一定的困扰。

    部分功能使用需要前置知识,专指 sql 查询块。这个只能说,一般用户还是使用反链吧,这个东西一般查询反链可以有限取代,高级查询每家都复杂。

    以上是我的看法。但是,你举的例子,是我所不能理解的。

    工作空间的设计目的是实现一个完全隔离的笔记空间。如果你不能理解这个东西的意义,那你自然也不能理解为啥它的设置那么复杂,你的用途估计就是笔记本就足以解决的。

    导出的功能,你的描述里不太能理解你到底进行了什么操作,我姑且认为是导出 Data 这个功能吧。

    为啥导出 Data 要每次设置位置?这个功能都说了是导出,那他的定位就是导出,导出肯定是需要设置导出位置的。这一点我觉得没啥好解释的。

    那一大堆的高级设置是为高级用户准备的,更准确来说,是为准备切换到其他软件来处理笔记的用户准备的。你不需要,那你本来就不需要关注,因为你根本用不到。备份使用导出就行。

    但无论怎么说,因为这个功能你不需要,或者不符合你的使用逻辑,就认为它需要删掉,认为它是极客的玩具,这真的只能说,太典了。

  • royc1 2 赞同

    典,我用不上=没用,其实套用到什么软件都是成立的。

  • 我有在不同存储位置建立工作区的需求,我也有使用伺服的需求,我也有导出到其它软件或者导出格式的需求,按你所说是要把我用得到的功能全丢了?

    就像是 Notion,我就完全用不到它们数据库的一些高级语法,又或者任务安排之类的功能,但那和我没关系,不会说这功能因为我用不到,就要把它砍掉,因为有人会用而且用得很好

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • Aiviokoo 1 评论

    回一下:

    看到不爽的,觉得有好的想法让思源变得更易用的,想自己的时候,再想想别人,有没有让别人使用起来有什么坏的影响,思考后感觉总体来说都有好处,就去提就好了。

    提的时候切莫太过笼统,想改哪一点,就说哪一点,有什么好的改进建议就写出来,具体一些,可以是别个软件的演示 gif 或是具体使用方法演示视频等等。

    一口气吃不了一个大胖子,笼统的说不好,哪里不好,谁又能理解呢。改也只能慢慢改的。优化也只能慢慢优化的。

    1 回复
    大家不是说想怼你:1 是你说的不够具体,2 是你并没有深度使用思源的情况下就准备剥夺很多人长期使用的功能,这是让人很难受的
    Aiviokoo 2 赞同
  • 其他回帖
  • Gaffey 2 赞同

    思源的问题是交互设计不够完善,而不是功能太多。功能多你可以不用,但是交互不好就会给用户编辑过程造成阻力。

    可以改进的地方当然很多,但是思源没有产品经理,没有任何设计岗,就俩人辛勤开发,社区反馈的问题能实现的都在改进,但是有些是现有条件办不到的。

    我多次建议过思源的移动端可以参考 Taio 的交互设计,但是说到修复 bug 上,Taio 只有一个开发者,遇到 bug 的情况比思源还灾难,思源同步出问题,只要你本地有快照就能回滚,最迟两周内一定会修好,但是 Taio 之前剪贴板自动清空的情况有大批用户遇到,你猜多久修复?差不多一年。

    思源如果是大厂软件,我能天天骂,但是思源这条件,能做到现在这样已经很不容易了。笔记软件千千万,其实不是非要用思源,不是在赶用户哈,主要是依靠现有自来水的教程,如果你还是觉得体验不好的话,和思源死磕挺浪费时间的,笔记的核心还是记嘛。

    如果你觉得思源还是有独一无二的优点的话,我们慢慢建议,开发者按进度慢慢建设,也可以期待它变成你心目中的笔记软件的样子。

  • 就很奇怪,你前文一开始就一直在说功能怎么怎么样多,现在被人说功能有用得到之后就开始只提后面讲的步骤多了?

    这种说法绝非是有逻辑的,甚至后面你所说的部分步骤多也是存在理由和不符合软件当前实际情况的,甚至有存在解释

    你说创建空间步骤多?但是只要点个打开选个新的文件目录就可以。

    你说导出设置多?但是大部分情况下是不需要管太多直接在笔记或者笔记本上右键导出就可以的。除非是有特殊的导出需求才需要去管那一页的设置。

    在那两句中间的导出问题我没看明白?是指导出位置?还是什么其它意思?

    image.png

    再然后思源基本已经做到了开箱即用,遇到的大多数使用问题都能在帮助里找到,而不是自认为不需要的功能就来这里单向输出自己的想法。

    Office 套件使用起来简单吗?很简单,但是用不到其中九成功能的人绝对是大多数,功能是需要完善的,而不是听着一家之言就大砍刀挥下去,至少你认为需要砍掉的功能有些对我而言十分重要,所以我不会赞成。

    极简化不是解决问题的方法,在功能完善的过程中反而需要更多的设置项,更多的自定义内容才能实现的功能会有很多,将功能做的更易理解,让更多人会用才是需要的。确实一堆的设置项会劝退一些人,但更自由的配置也是一些人所追求的,目前的思源已经能基本做到开箱即用,需要的高级功能也有比较详尽的帮助文档,确实有可能说这文档对于一些用户而言不易理解。但我一直有这样的一个思想,除了纯文本之外,即使是 Word 那样富文本的提供图标功能,又或者用字符就能标注格式的 MD 语法,对于绝大多数用户而言,都是不易上手的存在,只要学习门槛存在就必然会拦住一批用户,而对于这样的用户而言,需要做的就是讲明白怎么用,怎么去用,让他们知道遇到问题该怎么解决,不知道的功能该怎么处理就已经足够。

    这会儿想到哪里写到哪,有些乱,但大概就是这些个意思

  • leolee 1 赞同
    • 思源的定位问题:
      -
      - 这个软件是给极客做的笔记玩具。
      -
      - 还是一个陪伴个人成长的笔记软件。
      -
      - 如果前者,思源的用户就是程序员
      -
      - 如果是后者,那就是有笔记需要的大众用户
      -
      - 如果后者我觉得有必要精减掉一些功能,或者有没有更好的办法留住极客用户,又能让软件更加易用。
      -
      - 我想如果 notion 把思源这些 什么伺服,这种功能加上,那就是他用户开始流失的日子。 因为它不再是一个普遍性的软件,它是一个小群体的笔记玩具罢了。
      -
      -
      - 思源的功能很强大,但是有太多百分之八十用户用不到的功能,但是这些功能又对软件易用性造成了摩擦。对不极客的用户造成了压力,我想大多人只是想好好简简单单做个笔记或者知识管理,好家伙,什么伺服,啥的。。。真搞不懂他对记笔记这个事帮助有多大,有几个人在用这个功能。
      -
      -
      - 张小龙说一个好的产品是不让用户思考。使用中,用起来是流畅的。
      -
      - 两年前下了思源,被它的不易使用性真的吓到了。五分钟就卸载了。。。
      -
      - 今天这些问题还是存在
      -
      - 它的不易使用性具体在哪呢?
      -
      - 你比如创建一个新的工作空间,无比复杂。在别的软件里一个步骤就能完成。思源的思路能把你绕迷糊。我点击个加号创建新工作空间不就完事了,为什么搞得那么复杂呢?不理解。。。
      -
      -
      - 比如思源的导出功能,如何自己设置工作空间数据库位置。小白很又不敢乱动,迷惑人。一个步骤就可以解决的事情。在思源里你要多跑好几步。明明我点击那个设置,自己设置个存储目录就好了,搞不懂为啥还要导出。点击一下备份到我的默认目录里不就好了?
      -
      -
      - 再比如,导出那一栏 好家伙 恨不得十多个高级设置。 其实真的有用?用户只想要导出的数据是完整的就好了啊。 密密麻麻的设置,又害怕哪里没设置好。
      -
      -
      - 思源很多这种小细节,别的软件走一步就能完成,到思源这里要走三步五步。。。。。。
      请注意:下面这些话并不是对 bing1286 的回复,因为我认为大可不必继续没有任何价值的互相攻击。

    上面的内容是原帖;我认为帖子发出来之后吗, 最好不要随意删除,以免对其他人理解讨论的上下文造成障碍,这一点可以参考一下知乎对于问题的方式。

    原帖中提出的问题,伺服这个功能对于思源来说并不是什么“高级功能”,这个跟思源本身的架构有关, 一般用户可以认为这个开关只是限制 “能不能通过网络讨论”。而且就我观察来看(熟悉我的人应该知道我应该可以自称对类似软件的客户需求都有一定的了解),并没有对大部分用户造成困扰——这不仅针对思源, 其他软件的情况也类似——大部分类似软件的用户并没觉得类似“私有部署”之类的功能会对普通用户造成干扰,相反我看到要求其他软件提供类似功能的比较多。

    界面设置元素展示复杂的问题是客观存在的,但是我觉得就思源目前的状况而言,这方面并不是主要问题所在。

    交互界面是否越简洁越好,又要简洁到什么程度,并不总是几句话就能讨论清楚, 另外我觉得这方面微信并不是什么值得诉诸的权威,市场表现的成功跟软件的技术和设计水平确实有很大关系,但可能并不是能那么简单地倒推的;

    大而化之的评价几句“不够简洁”、“ 不够易用”当然永远都是对的——但是正确的话是否一定“有用”,就是另外一回事了。

    我觉得各位也可以少去跟原帖作者搞小学生水平的垃圾话互飙大赛,这种事情有很多地方都可以做,还是多点有用的讨论吧。

    1 回复
  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • JRebel

    JRebel 是一款 Java 虚拟机插件,它使得 Java 程序员能在不进行重部署的情况下,即时看到代码的改变对一个应用程序带来的影响。

    26 引用 • 78 回帖 • 624 关注
  • SSL

    SSL(Secure Sockets Layer 安全套接层),及其继任者传输层安全(Transport Layer Security,TLS)是为网络通信提供安全及数据完整性的一种安全协议。TLS 与 SSL 在传输层对网络连接进行加密。

    69 引用 • 190 回帖 • 474 关注
  • SendCloud

    SendCloud 由搜狐武汉研发中心孵化的项目,是致力于为开发者提供高质量的触发邮件服务的云端邮件发送平台,为开发者提供便利的 API 接口来调用服务,让邮件准确迅速到达用户收件箱并获得强大的追踪数据。

    2 引用 • 8 回帖 • 446 关注
  • 酷鸟浏览器

    安全 · 稳定 · 快速
    为跨境从业人员提供专业的跨境浏览器

    3 引用 • 59 回帖 • 23 关注
  • 深度学习

    深度学习(Deep Learning)是机器学习的分支,是一种试图使用包含复杂结构或由多重非线性变换构成的多个处理层对数据进行高层抽象的算法。

    41 引用 • 40 回帖
  • Typecho

    Typecho 是一款博客程序,它在 GPLv2 许可证下发行,基于 PHP 构建,可以运行在各种平台上,支持多种数据库(MySQL、PostgreSQL、SQLite)。

    12 引用 • 60 回帖 • 464 关注
  • 心情

    心是产生任何想法的源泉,心本体会陷入到对自己本体不能理解的状态中,因为心能产生任何想法,不能分出对错,不能分出自己。

    59 引用 • 369 回帖
  • etcd

    etcd 是一个分布式、高可用的 key-value 数据存储,专门用于在分布式系统中保存关键数据。

    5 引用 • 26 回帖 • 499 关注
  • CAP

    CAP 指的是在一个分布式系统中, Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分区容错性),三者不可兼得。

    11 引用 • 5 回帖 • 580 关注
  • SOHO

    为成为自由职业者在家办公而努力吧!

    7 引用 • 55 回帖 • 65 关注
  • 持续集成

    持续集成(Continuous Integration)是一种软件开发实践,即团队开发成员经常集成他们的工作,通过每个成员每天至少集成一次,也就意味着每天可能会发生多次集成。每次集成都通过自动化的构建(包括编译,发布,自动化测试)来验证,从而尽早地发现集成错误。

    14 引用 • 7 回帖 • 5 关注
  • TGIF

    Thank God It's Friday! 感谢老天,总算到星期五啦!

    285 引用 • 4482 回帖 • 658 关注
  • OnlyOffice
    4 引用 • 12 关注
  • 强迫症

    强迫症(OCD)属于焦虑障碍的一种类型,是一组以强迫思维和强迫行为为主要临床表现的神经精神疾病,其特点为有意识的强迫和反强迫并存,一些毫无意义、甚至违背自己意愿的想法或冲动反反复复侵入患者的日常生活。

    15 引用 • 161 回帖
  • PWL

    组织简介

    用爱发电 (Programming With Love) 是一个以开源精神为核心的民间开源爱好者技术组织,“用爱发电”象征开源与贡献精神,加入组织,代表你将遵守组织的“个人开源爱好者”的各项条款。申请加入:用爱发电组织邀请帖
    用爱发电组织官网:https://programmingwithlove.stackoverflow.wiki/

    用爱发电组织的核心驱动力:

    • 遵守开源守则,体现开源&贡献精神:以分享为目的,拒绝非法牟利。
    • 自我保护:使用适当的 License 保护自己的原创作品。
    • 尊重他人:不以各种理由、各种漏洞进行未经允许的抄袭、散播、洩露;以礼相待,尊重所有对社区做出贡献的开发者;通过他人的分享习得知识,要留下足迹,表示感谢。
    • 热爱编程、热爱学习:加入组织,热爱编程是首当其要的。我们欢迎热爱讨论、分享、提问的朋友,也同样欢迎默默成就的朋友。
    • 倾听:正确并恳切对待、处理问题与建议,及时修复开源项目的 Bug ,及时与反馈者沟通。不抬杠、不无视、不辱骂。
    • 平视:不诋毁、轻视、嘲讽其他开发者,主动提出建议、施以帮助,以和谐为本。只要他人肯努力,你也可能会被昔日小看的人所超越,所以请保持谦虚。
    • 乐观且活跃:你的努力决定了你的高度。不要放弃,多年后回头俯瞰,才会发现自己已经成就往日所仰望的水平。积极地将项目开源,帮助他人学习、改进,自己也会获得相应的提升、成就与成就感。
    1 引用 • 487 回帖
  • Rust

    Rust 是一门赋予每个人构建可靠且高效软件能力的语言。Rust 由 Mozilla 开发,最早发布于 2014 年 9 月。

    58 引用 • 22 回帖
  • 以太坊

    以太坊(Ethereum)并不是一个机构,而是一款能够在区块链上实现智能合约、开源的底层系统。以太坊是一个平台和一种编程语言 Solidity,使开发人员能够建立和发布下一代去中心化应用。 以太坊可以用来编程、分散、担保和交易任何事物:投票、域名、金融交易所、众筹、公司管理、合同和知识产权等等。

    34 引用 • 367 回帖 • 2 关注
  • CodeMirror
    1 引用 • 2 回帖 • 125 关注
  • Quicker

    Quicker 您的指尖工具箱!操作更少,收获更多!

    26 引用 • 85 回帖
  • 钉钉

    钉钉,专为中国企业打造的免费沟通协同多端平台, 阿里巴巴出品。

    15 引用 • 67 回帖 • 348 关注
  • JSON

    JSON (JavaScript Object Notation)是一种轻量级的数据交换格式。易于人类阅读和编写。同时也易于机器解析和生成。

    51 引用 • 190 回帖
  • 宕机

    宕机,多指一些网站、游戏、网络应用等服务器一种区别于正常运行的状态,也叫“Down 机”、“当机”或“死机”。宕机状态不仅仅是指服务器“挂掉了”、“死机了”状态,也包括服务器假死、停用、关闭等一些原因而导致出现的不能够正常运行的状态。

    13 引用 • 82 回帖 • 52 关注
  • 大疆创新

    深圳市大疆创新科技有限公司(DJI-Innovations,简称 DJI),成立于 2006 年,是全球领先的无人飞行器控制系统及无人机解决方案的研发和生产商,客户遍布全球 100 多个国家。通过持续的创新,大疆致力于为无人机工业、行业用户以及专业航拍应用提供性能最强、体验最佳的革命性智能飞控产品和解决方案。

    2 引用 • 14 回帖
  • 游戏

    沉迷游戏伤身,强撸灰飞烟灭。

    171 引用 • 814 回帖
  • Dubbo

    Dubbo 是一个分布式服务框架,致力于提供高性能和透明化的 RPC 远程服务调用方案,是 [阿里巴巴] SOA 服务化治理方案的核心框架,每天为 2,000+ 个服务提供 3,000,000,000+ 次访问量支持,并被广泛应用于阿里巴巴集团的各成员站点。

    60 引用 • 82 回帖 • 607 关注
  • Swift

    Swift 是苹果于 2014 年 WWDC(苹果开发者大会)发布的开发语言,可与 Objective-C 共同运行于 Mac OS 和 iOS 平台,用于搭建基于苹果平台的应用程序。

    34 引用 • 37 回帖 • 510 关注
  • 创业

    你比 99% 的人都优秀么?

    83 引用 • 1398 回帖