这是一个不值得讨论的帖子
关于思源的一些思考
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zxhd86 • • 7 赞同订阅者 先知
你说的不易用性是客观存在的，但是你举的例子和论证却是不怎么正确的，让我不知从何说起，也难怪开发者和其他用户的回应如此直接。
在我看来，思源不易使用性主要是体现在功能排布位置不佳、对不同用户的区分度不足、部分功能使用需要前置知识。
功能排布位置不佳，其实就是思源明明有这个功能，但你找不到。这一点确实很常见，比如说把侧边栏改为单侧、使用自定义 js 之类的。这些是快速发展阶段没法细致思考软件功能排布导致的，无可厚非。
对不同用户的区分度不足，就是没有区分一般用户和进阶用户。一般用户其实根本不关心那么多的功能，只需要最简单的编辑、复制、搜索就行。但是，思源目前确实是把全部的功能向全部用户暴露出来，这可能造成一定的困扰。
部分功能使用需要前置知识，专指 sql 查询块。这个只能说，一般用户还是使用反链吧，这个东西一般查询反链可以有限取代，高级查询每家都复杂。
以上是我的看法。但是，你举的例子，是我所不能理解的。
工作空间的设计目的是实现一个完全隔离的笔记空间。如果你不能理解这个东西的意义，那你自然也不能理解为啥它的设置那么复杂，你的用途估计就是笔记本就足以解决的。
导出的功能，你的描述里不太能理解你到底进行了什么操作，我姑且认为是导出 Data 这个功能吧。
为啥导出 Data 要每次设置位置？这个功能都说了是导出，那他的定位就是导出，导出肯定是需要设置导出位置的。这一点我觉得没啥好解释的。
那一大堆的高级设置是为高级用户准备的，更准确来说，是为准备切换到其他软件来处理笔记的用户准备的。你不需要，那你本来就不需要关注，因为你根本用不到。备份使用导出就行。
但无论怎么说，因为这个功能你不需要，或者不符合你的使用逻辑，就认为它需要删掉，认为它是极客的玩具，这真的只能说，太典了。
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Immemorial • • 2 赞同
我有在不同存储位置建立工作区的需求，我也有使用伺服的需求，我也有导出到其它软件或者导出格式的需求，按你所说是要把我用得到的功能全丢了？
就像是 Notion，我就完全用不到它们数据库的一些高级语法，又或者任务安排之类的功能，但那和我没关系，不会说这功能因为我用不到，就要把它砍掉，因为有人会用而且用得很好
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someone108372 •作者该回帖因偏离主题而被折叠
喷子 还在？可喜欢逗你们玩了 哈哈 记得天天来打卡哦
1 操作JeffreyChen 在 2024-04-22 12:40:09 折叠了该回帖 -
我就当你用过的是 mybase、lattics 吧，这是 mybase：
额，你管这叫直接创建就可以了？我没有看出这跟思源新建工作空间有何区别。
这是 lattics：
它根本没有新建工作空间，不允许你自己选择笔记存放位置。如果你把它的 + 号当成工作空间，那我只能说在思源中这叫新建笔记本。
Maxqda 我没有用过，但根据百度的信息，这是
一个旨在促进和支持定性、定量和混合方法研究项目的软件
它到底算一个电子笔记软件，还是一个信息汇总软件，我只能说，仁者见仁智者见智吧。
但无论怎么说，你的对比，既不真实，也不客观，更无意义。
如果你在帖子里的论断我姑且认为是论点正确，论据错误，那这个回应我只能说从头错到位，我的回应都看起来是浪费时间。
4 回复 -
someone108372 •作者
你确实是挺浪费时间的
按你们的逻辑 你不会用这三个软件新建工作空间，那是你不会用啊。你不会用 就说他没有这个功能 就挺扯淡的。
反正他们都有新建工作空间的功能
只不过换了个名字，你就不会用了。
我回复你也就是看你是我们中国人
你要是外国人我绝对不回复你
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someone108372 •作者
麻烦提高阅读能力，记住 我说的不是用上用不上的问题 他功能越多越好 我不用就好了。
我建议的是极简化。
还有一个步骤能完的操作 不要三步
哎 大部分人语文阅读能力确实差
可能都每天泡在社区 指点天下，很少读书的缘故吧
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someone108372 •作者
我严重怀疑你的逻辑思维能力 是刷快手学来的 平时可以多读几本逻辑思维的书。
给你推荐两本书 不用谢。有些名词可能不是常用的名词，希望不要换个名词表达你就不认识了。我也是醉了 不用谢我 哪里不懂得 可以和社区的人交流。哈哈
李万中《逻辑学的语言》
杜威的《我们如何思考》
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someone108372 •作者
我并不是说他功能多的问题 哎 。。。你不要看喷子带节奏 都是他们想象出来的
一、我是说他能不能极简一些 功能多我不用就好了 对我又没啥影响
二、思源的很多功能能不能优化下步骤 比如一步能完的，不要搞三步
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someone108372 •作者该回帖因偏离主题而被折叠
还有个问题 在社区里 请不要贴其他无关产品贴图
别人发现原来还有这么好用的软件
跑去用 造成用户流失 你对得起开发软件的人？
我怀疑你是间谍
1 操作JeffreyChen 在 2024-04-22 12:41:21 折叠了该回帖 -
就很奇怪，你前文一开始就一直在说功能怎么怎么样多，现在被人说功能有用得到之后就开始只提后面讲的步骤多了？
这种说法绝非是有逻辑的，甚至后面你所说的部分步骤多也是存在理由和不符合软件当前实际情况的，甚至有存在解释
你说创建空间步骤多？但是只要点个打开选个新的文件目录就可以。
你说导出设置多？但是大部分情况下是不需要管太多直接在笔记或者笔记本上右键导出就可以的。除非是有特殊的导出需求才需要去管那一页的设置。
在那两句中间的导出问题我没看明白？是指导出位置？还是什么其它意思？
再然后思源基本已经做到了开箱即用，遇到的大多数使用问题都能在帮助里找到，而不是自认为不需要的功能就来这里单向输出自己的想法。
Office 套件使用起来简单吗？很简单，但是用不到其中九成功能的人绝对是大多数，功能是需要完善的，而不是听着一家之言就大砍刀挥下去，至少你认为需要砍掉的功能有些对我而言十分重要，所以我不会赞成。
极简化不是解决问题的方法，在功能完善的过程中反而需要更多的设置项，更多的自定义内容才能实现的功能会有很多，将功能做的更易理解，让更多人会用才是需要的。确实一堆的设置项会劝退一些人，但更自由的配置也是一些人所追求的，目前的思源已经能基本做到开箱即用，需要的高级功能也有比较详尽的帮助文档，确实有可能说这文档对于一些用户而言不易理解。但我一直有这样的一个思想，除了纯文本之外，即使是 Word 那样富文本的提供图标功能，又或者用字符就能标注格式的 MD 语法，对于绝大多数用户而言，都是不易上手的存在，只要学习门槛存在就必然会拦住一批用户，而对于这样的用户而言，需要做的就是讲明白怎么用，怎么去用，让他们知道遇到问题该怎么解决，不知道的功能该怎么处理就已经足够。
这会儿想到哪里写到哪，有些乱，但大概就是这些个意思
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楼主说的三款我没有用过，但是我用过 obsidian 和 logseq，他们要想实现一些思源自带的功能，通常都需要三个前置的步骤，打开梯子，下载插件，翻译阅读英文说明书。包括但不限于图片排版，多列排布，删除未引用资源，虚拟引用等。另外思源的好歹是工作空间，logseq 的是图谱，平心而论，这两个词语哪个更让小白疑惑呢？
基本上可以说思源自带的 50% 的功能，obsidian 和 logseq 都先需要操作上述的三个步骤然后才能使用。但是他们的用户很少看到有讨论说很繁杂，一步能实现却需要三步。而且他们的用户也很多，操作繁杂程序员语言，甚至是插件的英文说明书，也并没有阻拦用户去使用他们。楼主对这一现象是如何思考的呢？
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Immemorial • • 1
使用网络是一种门槛，理解文字录入是一种门槛，理解富文本的功能按键是一种门槛，理解 MD 这样的标记语法也是一种门槛，理解双链甚至于找到 Obsidian、思源之类其它软件也同样是门槛。
有些自认为理所当然的事情对于他人而言是怎样的门槛确实需要考虑，但不能说双链用着太麻烦，我不会用，为什么不砍，这 MD 语法我不明白，为什么不做成纯文本，我打字太慢，怎么不出个纸质的写字本。
一个成型的软件去砍掉它用户需要并且已经在使用的功能是万万不能的，Obsidian 不会砍插件，Notion 不会砍 Database，微信不会砍掉公众号，手机也是一直会有通话的功能。这些功能肯定有人认为自己不需要，但也是这些功能也同样会一直存在。
不是说一句这个我用不到，那个太麻烦，为什么不极简就能说明问题的，倒不如说在看过帮助后还没能明白一个功能如何使用，那确实存在的问题应该是去质疑帮助文档为什么没能写明白又或者是不是没有及时更新。
举个例子，我这段时间在玩赛博朋克 2077，用到的一个 MOD 的配置文件有这样一条修改语言相关的配置写在了它们的 wiki 里：
我翻了一星期都没找到这配置在哪，后来才发现这配置项已经改了名字一年多，在 discord 半年前的讨论里才被提起。这种情况就是帮助文档更新不及时，功能说明不详细，但是这个功能是为了适应更广泛需要存在的，能改但不能砍，也更需要讲清楚才能用得明白。
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我用过的笔记软件或者说写作软件估摸着四五十款是有的，上次写总结还是两年前，确实有些数不清了，个人认为是有资格说现在的情况下，思源的操作体验在其中并不属于复杂那一档，门槛更高的软件还有很多，我确实建议你去多用一用更多的软件。
再者，软件都摆在了互联网上，需要根据自己的需求去选，去用，去买自己需要的软件，在简单体验就下达了这软件不适合自己的情况下，你做的是什么？发表了这软件要砍功能的结论？这肯定不能被接受，尤其是在这软件本身的讨论社区里
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someone108372 •作者
对的 插件化 虽然让软件成了缝合怪，但也分离了 极客和小白。用这种方法处理了极客和小白之间的矛盾平衡。
我既可以用又可以不用，既保持软件的极简又可以通过扩展保持功能的强大。
微信通用辅助功能就是这么处理的
思源是我不管你用不用 你都得给我在那放着。
还有我表达的不是他软件功能多造成的困扰，我只是希望它优化下 比如把复杂选项做成一个高级设置就好了。用我就去高级设置 不用我选择无视 折叠起来。
我用思源最痛的点是 他的交互很不友好，就是一个步骤能做到的事情，他得让你跑三步。
张小龙说好的产品是不让用户思考
也有可能这是思源的策略，就让你思考，让你搞不懂 社区的氛围才会活跃 群里才会活跃。因为会不断的有人提问 某某怎么用 某某怎么回事
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someone108372 •作者
有些人就是看不懂汉字
再重申一遍 最后一次了
我表达的不是他功能复杂，再说思源并不复杂
Maxqda 这种极其复杂软件我两天就能学会了。
我是表达他的很多操作一步能完成，为什么要搞成三步。比如你回家 有条直线特别近 你非绕圈子。哎
不再针对这个问题回复了 理解能力真的。。。。
明白了？
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那有没有考虑一些操作需要所谓的跑三步的需求？
对，功能就在这里，Obsidian 之类软件本身的功能就全都用得到了吗？不会。为了更广泛的用户群体的需求才需要更多的功能，而且即使是改交互，也不是砍功能那样简单粗暴的做法。
选择工作空间的位置为什么能自定义？因为可以把不同工作空间放到不同文件归类里更好管理，为什么导出有那么长一页，是因为有和他人分享笔记或者转移笔记到其它软件的需求，让用户更自由。
现在你依旧没明白究竟该反馈的内容是什么，还是就认为输出自己的想法更重要。
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有想法你说明白啊，至少思源会改进，这里不是六年还没中文的 Notion，十多年没改过的 OneNote 字体混排和同步，七八年没改善的印象笔记移动端打开笔记卡顿，你得说明白，才能有讨论，才能有改进，而不是这样纯粹的情绪输出导致和前面帖子内的逻辑不符
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那你的逻辑在哪里，回看帖子原始内容，在看一整天的回复，有人解释了为什么你提到的功能不能砍，有人说了确实有内容需要改，但是你呢，一天了还在这里说这软件需要极简，实际内容呢？我没看到，你有说吗，我也想更进一步讨论问题，但是你的问题只浮在了表面我无法深入又怎么更有逻辑？
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我只是想要在一个软件的反馈论坛里知道你对软件的想法而已，已经进行了足够多的无效沟通的前提下，还是没说问题的不是我，可以说明白到底对软件的具体什么功能有什么想法，让我能讨论下吗？
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someone108372 •作者
对对对 你认为自己没情绪 你还认为自己理解用户呢 你还认为理解所有功能呢
你还认为自己理解宇宙起源呢
你还认为自己长得帅呢
不就是想在我帖子下面刷个存在感？
刷存在感之前 麻烦多点知识存量 不然又当又立 关键还没那个能力立起来
普信男你好 哈哈
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提个反馈，自然不用写什么论文；但是你对跟你交流的人拿出了这样的要求，自然别人也可以同样的要求来要求你，这是对等的；
你一方面要求别人对你至少是明显有歧义的表达要理清你的思路且只能按照你的想法去理解，一方面对自己又”难道我还要给你写一篇论文么“，恕我直言，你这样的心理素质和为人并不适合写什么论文，单就这件事，我觉得你是对的，还是不要写的好。
另外神经病这个词，我觉得你想要表达的是精神病？热衷于这样的人身攻击对精神健康确实不是很有利，我觉得你最好还是关注一下自身的精神状况。
另外最好不要沉溺于这种低水平的情绪发泄，有些心智发育障碍的人打架的时候喜欢用 niba 答辩，因为他们的印象力，就算是警察碰上了也要退避三舍，但是这种东西让人害怕所向披靡并不是因为它们有多强的杀伤力，而是正常人多半还是有点顾及自己的身心健康。人身攻击这种东西在我眼里差不多也是这样的定位。
言尽于此。你自己玩得开心就好。
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我不理解啊，我只是知道有人会有需求，所以与我无关啊。就像是这个月预告月底测试的属性视图，我等了三年，肯定也有人会认为这功能无关痛痒。
但你已经没能理解别人的需求，也没能说明自己的诉求，这让我很不理解。
另外，截至目前个人认为我的标点用的虽然存在不足，但还是略胜一筹。
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