作为笔记老鸟和思源新鸟,赞一下思源,同时对 PDF 有些期望

本贴最后更新于 455 天前,其中的信息可能已经时异事殊

我使用笔记软件的背景

以前对笔记软件没什么太高的要求,所以一直用 OneNote+office+everything+ 硬盘存储的组合,进行无序管理,需要查询资料时候,一般都是模糊搜索结果,文件资料数据的关联就靠 OneNote 初步建立一下链接即可。

2021 年底打算参加 2022 年的法考,学习时发现纸质书没有 PDF 版的效率高,所以哪怕报了班,也是下了对应 daoban 的 PDF 文件学习。因此,对能够阅读和批注 PDF 的笔记软件需求猛增--法考的体量巨大,所以对记笔记的效率要求,以及之后复盘的效率要求极高,即必须能够在听课同时,极快效率记录笔记,同时之后重刷本科目时能够极快效率重现 PDF 和对应笔记。

2021 年 10 月,研究了各种笔记软件,最初是使用 Margin note号称可以完全沉浸式关联式学习。我在做完刑法、民法两科笔记后,我个人主观评价是:过于专注于没有必要的思维导图模式,从而完全忽略了,知识内化为自己的。通俗点讲,就是注意力都转嫁到了 PDF 思维导图的重构上了,容易造成自己努力的很,感动了自己,实际效率比较差的情况。遂,放弃。

2021 年 12 月,转了 Obsidian+ 插件 Annotator,花了 10 天重写了刑法笔记。在各种插件加持下,我个人主观认为确实实际学习效率远远大于 Margin note。同时,我首次体会到了双链笔记的魅力和 markdown 写法的便利性。可以有效的关联知识点。但是,仍然无法满足我的需求,因为以下几点:1.Annotator 这个插件似乎不再开发了,有很多 bug 没有解决。2.Annotator 这个插件使用起来,其实效率还是偏低。虽然批注跟着 PDF 滑动的同时也跟着滑动,但是 1 中说的 bug 存在,导致效率降低很多。

2021 年 12 月,转了 Obsidian+Zotero+ 插件 Better Notes+ 导出同步 Update当时认为我个人主观认为最完美的 PDF 标注结合双链的方案。记录完刑法第一章,卒!不多说了,说了都是泪。

2021 年 12 月底,第一次转了思源,卒。记得当时感觉好像有点卡,而且不太适应块引用的概念,同时 pdf 标注那时候好像还不太行,加上 pdf 标注不是那种注释方式,反正当时试用了一下,卒。

2022 年 1 月,转了飞书,工具确实多,但是,怎么说呢,可能被思源和 Obsidian 养刁了双链,加上飞书是线上笔记,又不能批量本地。所以,开始兴奋满满的重写了刑法、民法笔记,之后发现各种弊端。卒!

2022 年 2 月,报的课要正式开班了,但是笔记软件还是没解决,这时候不得不静下心来思考一下我的实际需求,并且进行排序,试图达到学习效率最大化。

  • 能够快速在 PDF 相应位置进行重点标注。(极端重要)
  • 能够快速在 PDF 相应位置记录老师讲的重点,或者自己理解的东西。(极端重要)
  • 能够在之后重复课程时,快速浏览 PDF 相应位置原文和相关标注。(极端重要)
  • 能够云存档,至少是本地。(重要)
  • 能够全局搜索、全局笔记归档。(重要)
  • 能够双链。(当时需求一般,现在需求极端重要)

最后陪伴我度过法考的笔记方式,估计谁都没想到。它就是,WPS!因为当时实在没办法了,所以弃了最后两个需求。重点是前面四个。示例如下:

1693111768639.png

1693111826357.png

也就是说,我放弃了全局搜索、全局笔记归档、双链需求,直接用 WPS 在 PDF 相应位置,嵌入了本应该作为单独整理的重点标注和批注。不得不说,这样一来,我记录笔记的效率高了很多,不用去考虑很多东西,同时,回头复盘的时候,容易极快效率唤醒记忆。我靠这个山寨笔记方式,每个科目重复了 15 遍。但是,缺点很明显,就是,批注不能统一管理,不能引用。学完后,除非重新单独整理,不然几乎就是印在书上了,只能翻看。

现在我法考过了,准备法硕考试。遂,重新思考笔记软件,回头看了 Obsidian,那个插件几乎死在原地了。Obsidian+Zotero+ 插件 Better Notes+ 导出同步 Update,还是差不多老样子。然后又想起了思源。

2023 年 8 月,第二次转思源,我个人主观感觉是,进步很大,就是我学习时候要用的笔记软件,已经很优秀。尤其是用来学习公共科目英语的时候,简直神器。已经准备全力转思源。我买了那个早鸟版,就是可以自己配置云服务的。并不是觉得包月贵,而是包月的存储空间只有 8G 吧好像,我一个 PDF 文件 OCR 后的大小可能达到 300M,8G 不够用。所以这里强烈建议老大分几个档次,哪怕贵一点,也要弄一个存储容量大一点的档次,也省得我这样的去配置什么云什么云的。

我对思源笔记的一些期望

根据我使用背景的描述,应该可以看出我大部分期望实际集中在思源笔记对 PDF 的功能上。PDF 版教材学习的功能,在最新版加入了文档直接搜索后,已经很强大。但是其实还是没有满足运用 PDF 版教材学习的所有需求,我个人主观强烈想要的需求如下:

  • 能够像 Zotero 一样,标注某个重点后,在侧边生成对应内容的 PDF 批注。这个批注我查看了结构,应该是一个单独文件条目。看到这里,肯定有很多人反对--可以直接在笔记内进行块引用了,为啥还要单独一个文件条目。因为:1.我在滚动 PDF 的时候,那个批注,是可以跟着我滚动的 PDF 进行同步滚动的。批注内可能会省略我做的笔记,但是我可以点批注跳转到我主笔记归纳批注的地方详细查看。这样,就如上面截图中我做笔记标注的方式,我的批注是跟着 PDF 学习资料同步翻阅的。不要小看这个功能,在我学习法考的过程中,我觉得最重要的就是这个,因为可以根据你自己批注,极快速度内唤醒加强你的记忆。2.单独文件的标注,可以更好的管理,虽然可以块引用了,但是在学习过程中,真的不是很想去关注格式编写,只想快速记录笔记,然后之后能引用。而现在只能先点了复制,然后到主笔记相应位置输入“###”符号编写标题,再黏贴,才能进行标题引用,才能引用标题下相应内容。无形中增加了操作步骤,降低了学习效率(因为我不懂编程,如果我说的单独文件会造成降低笔记软件效率和稳定性,那么就忽略我这个需求)。
  • 如果不考虑批注生成单独文件,那么是不是能考虑实现,我滑动 pdf 时,有专门一个针对 pdf 的笔记--摘录的批注记录其中,而 PDF 笔记能够同步跟着 PDF 滑动。
  • 能不能考虑,修改一下 PDF 注释的引用操作方式。现在时,必须选中对应内容,点颜色,然后再点那个内容,再选复制,再去黏贴。这个效率有点低。能不能有个功能,能够,我选了颜色,然后我去划内容,划完就自动复制了内容,我要黏贴,就黏贴,不要黏贴,另外划了,就更新剪切板。平时看不出什么,但是在学习过程中,高频率的标注,其实可以节省很多效率。
  • 能否考虑,除了划线、截图做批注外,加一个 PDF 文件上能勾勾画画的功能,比如我上面截图中,那种画个五角星啊,写一些旁白啊之类的,这个也能生成批注引用到笔记中,这样学习效率极高,这个对复盘及其重要。
  • 其他可能还没想到的,以后深度使用后,再斗胆提出。

最后声明

  • 我因为 2023 年 8 月才转为思源笔记,使用深度还不够,因此,肯定还有说得不对的地方。包括但不限于:功能没摸透所以说错了、有些功能有了我不知道说错了、主观评价太过主观、受限于自己认知说得不对的地方、限于自己的使用斗胆提出过分要求的地方。希望大家海涵,我先认错,不要骂我。
  • 以上期望实现的功能,不会降低我对思源的评价,也即是说,如果能够实现,我很高兴,如果没有是实现,我亦无不爽。
  • 以上期望的实现,如果异常复杂,或开发成本高,或和老大开发路线相抵触,或根本就是华而不实的功能,或降低笔记软件稳定性、或其他任何原因,就请忽略我的期望。我不会有任何不爽,只怕给别人添加麻烦。
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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  • 那你可以试用一下 obsidian 的 markmind 插件,不是 siyuan 的 markmind 插件哈。但也不会特别理想。

    1 回复
  • VincentNiu 1 赞同

    这个也用过。但是实际学习下来的效果,其实,并不建议用思维导图来内化知识。因为用思维导图过程中,会不自觉的,把知识内化的逻辑关系固定到思维导图的内部逻辑上,其实这个方式蛮内耗的,而且复杂的知识体系,用思维导图,就是破坏了本身的逻辑结构。反正我学习下来,刑法、民法、刑诉、民诉、行政、商法、三国、理论,没有一门推荐用思维导图。

    1 回复
  • PiChou 1

    能够像 Zotero 一样,标注某个重点后,在侧边生成对应内容的 PDF 批注

    这个需求有替代的,就是 PDF 中标注的文本,只要粘贴在笔记当中,鼠标指针覆盖时会弹出相应笔记的浮窗,应该足够用了,甚至我觉得比 zotero 那种放在侧边的更顺畅,也不会影响 PDF 本身的结构。

    缺点/功能改进建议:浮窗(相当于反链)只有标注文本的当前层级,应该和反链面板的逻辑保持一致——「传递型标注」要展开一层子节点,作为内容补充;「关联型标注」则是只需要显示父节点(保持现在的逻辑)即可。

    图片.png

    能不能有个功能,能够,我选了颜色,然后我去划内容,划完就自动复制了内容,我要黏贴,就黏贴,不要黏贴,另外划了,就更新剪切板。

    这个功能应该是有的,你要不再试试?

    加一个 PDF 文件上能勾勾画画的功能,比如我上面截图中,那种画个五角星啊,写一些旁白啊之类的,这个也能生成批注引用到笔记中,这样学习效率极高,这个对复盘及其重要。

    这个没有

    2 回复
  • 我说的是 obsidian markmind 的 pdf 和 epub 标注功能哈

    1 回复
  • VincentNiu

    我也不知道怎么 @ 个人回复评论,就写这里了。就不太想去折腾 Obsidian 了,我就蹲在思源笔记里吧。一折腾 Obsidian 就开始精神内耗。哈哈。

    1 操作
    VincentNiu 在 2023-08-27 15:25:26 更新了该回帖
  • VincentNiu

    可能有些我没描述清楚。PDF 上标注弹出窗口,这个我是知道的,这个功能好评的很,一定程度上可以 50% 替代我的需求。但是我这方面的需求,还是那个,滚动 pdf 文件的时候,有一个归类标注的地方,能够随着我滑动 PDF 文件而滑动。这样,其实就是快速回忆学习内容。当我看 PDF 原文课件时,其实后面几遍是在扫知识点,如果有盲点,我就看我标注的的地方。或者,我直接扫注释,用以最快的速度回忆知识点,PDF 因为随着滚动位置,我可以在我回忆不起来的时候,扫 PDF 原文。我最后用 WPS 学法考做笔记,做到每门刷了 15 遍课程,就是归功于这种效率方式。

    我马上试试看提到的勾勾画画方式。不过我好像没发现这个功能,我再研究研究。

    理解错了,不好意思,勾勾画画的功能没。

    对于“能不能考虑,修改一下 PDF 注释的引用操作方式。现在时,必须选中对应内容,点颜色,然后再点那个内容,再选复制,再去黏贴。这个效率有点低。能不能有个功能,能够,我选了颜色,然后我去划内容,划完就自动复制了内容,我要黏贴,就黏贴,不要黏贴,另外划了,就更新剪切板。平时看不出什么,但是在学习过程中,高频率的标注,其实可以节省很多效率。”

    我再试试看。好像没看到什么选项和设置。

    1 回复
  • zxhd86 1

    我的评价是:

    图片.png

    图片.png

    这两个插件都年久失修,不保证在最新的版本上可用,但是在 2.9.0 是没有问题的。

    所以思源更需要的是插件的搜索功能……

    2 回复
  • VincentNiu

    感谢。

    那个 pdf 标注增强我试过了,可能就是描述里的那个一个功能。我马上再试试。

    那个 PPT 级标注试图好像也试用了一下,确实最新版的好像有点问题,然后我关了。马上我再试一下。

  • Kitty

    我的天 有道理

  • Kitty 1

    实际上只要点了颜色之后,就自动复制了。

    20230827181353rec.gif
    所以其实你引用只要三步(很符合常理的三步):(1)选中文字 (2)标注颜色 (3)粘贴 很符合潜意识的三步

    1 回复
  • VincentNiu

    感谢。这个经过提醒,我已经发现了。又进步了,哈哈。果然我还是太菜。

  • Belief-09

    bookxnote 这个软件可以试试

    1 回复
  • VincentNiu

    谢谢。BookxNote 好像和 marginnote 差不多,思维导图是两点。但是正如我正文中所说的,思维导图模式,其实内耗蛮大的,至少对我的学习来说帮助不大。

  • DTEmiemie

    楼上有好兄弟提到 Bookxnote,我想,其实利用 Booxnote 的外链,配合思源也是一种曲线救国的方式 hh
    我和楼主一样,我的 PDF 一般都是 500-600MB,思源实在舍不得同步 hh,导致我基本不用思源,也就订阅支持了。目前的解决方案就是 Remnote。WPS 我也是在用的,WPS 其实作为 PDF 阅读,搜索是极为方便的。

  • DTEmiemie 1

    还有一个推荐就是 rendevoz,PDF 标注可以类似 Hepta 那样,不过没有 Hepta 那样顺手。双链..只能算勉强能用,不过开发者很听劝..其实对于白板类笔记来说,双链一般是辅助的作用,也就能用的水平,Hepta 便是如此,不过 Hepta 的 PDF 不支持搜索和页码,我觉的不是很方便,因此我是用 Readwise 配合 Hepta,阅读工具只要能同步到 Readwise 就还好。

    1 回复
  • VincentNiu

    提到的这几个我晚上试用看看。

    现在试用了评论区几位提议的方案,个人主观评断如下:

    • 思源笔记 +PPT 级标注,不是很方便,注释没有单独开,弹出的浮窗比较干扰复盘。但是插件开发要赞一个。
    • Obsidian+markmind 的标注功能,不是很方便,注释是单独开了,但是必须每次手动保存所有注释到一个 MD 文件内,不知道为啥有这么奇怪的一个设置。应该是受限制于我的认知,没法想象运用场景。而且试用下来,哪怕注释单独在侧边栏,但是不会随着 pdf 的滑动而同步滑动。
    • bookxnote,用下来感觉还是强项在思维导图上,对标的是 Margin note。我个人学习法考的经验告诉我,思维导图,对于体量特别巨大,密集型,多维逻辑的知识群,帮助不大,甚至可能有负面影响。这个可能因人而异。但是对于我来说,在需要大量记忆的情况下,固定的格式本来就是多了一重记忆维度,所以最后我才不得不选择 WPS 嵌入注释的方式。这样,我除了听课一维记忆,看书一维记忆,还多了一维固定格式记忆。我个人的体验是,大体量的学习情况下,哪怕内容一样,格式变动,也是增加了记忆负担。
    1 回复
  • Kidus

    你好,图中无序列表的子弹线样式有无 css 实现片段,之前在 logseq 用的时候感觉很不错

    1 回复
  • 不是很能理解单独开的意思。

    浮窗的目的是直接定位到标注附近,目前有点年久失修,表现为位置有点偏向中心了,原本是只在两侧出现,应该是不会干扰到中心部分的阅读的。

  • chaosdot

    为什么思维导图不适用学习就业导向的法学知识?

    作者说的原因是——体量特别巨大,密集型,多维逻辑的知识群

    我感觉没有说到点子上。

    思维导图真正的意义是简化语言,从而让逻辑结构清晰的浮现,这就需要内容需要有清晰的层级结构,主要是需要理解的理论与思想,可以清晰的拆分出背景知识、前提假设、理论依据等因素。

    就业导向的法学重点根本不是知识与理论,是一大坨没有逻辑关系的信息,是信息,而非系统的理论。甚至不需要理解背后有何逻辑,只需要记忆,且不可重构不可进行多余的思辨,就如同《电工操作规程》《c++ 编程实例》一样的东西,所谓的多维逻辑根本就是没有逻辑,所以强行建立逻辑是内耗

    1 回复
  • czj2022

    我感觉这个分部门法?行政法和一些诉讼法确实水分很大,但至少民刑知产商法一类的内在法理挺多挺深的,譬如民法的物权编很多时候不理解原理完全没办法强记,不可能的,即便实务方面也并不是简单翻翻法条就完事。更不必提理论层面,当然这也不在讨论范围。

    至于思维导图是否适合学习这种知识,个人实践来看,导图更适合事后回忆式的整理和复习时专题式的整理,对着教材或者法条一个个抄规定(就像一些法考机构思维导图呈现的那样)确实一点用都没有;但这反而印证了层主的判断,不去完成理解和重组的流程强行画思维导图跟抄书没有区别,只是学法时看见大量的法条文本很容易以处理「信息」而不是处理「结构」的方式去整理,独立用导图 all in one 效果确实不会理想。

  • czj2022

    因为我也准备过法考,所以对楼主的需求挺能理解的。好用的即时圈写的标注确实非常重要,配合听课能有效提高效率。我当时用的是 iPad 上的 LiquidNote,卖点是自动 OCR 配合无压圈画标注,PDF 右侧白板的笔记可以以链接方式定位到原页面,像翻书一样快速对比两个不同页面也是其优势。缺点就是相对比较封闭,不太好和其它笔记系统联动(特别是 Obsidian 和思源这种文本型笔记系统 )。

    至于思源的话,也挺期待 PDF 的阅读标注体验更上一层楼的;不过在这之前推荐楼主试一下思源自带的闪卡系统,可以考虑将 PDF 标记的高亮文本制成问答卡,然后每天刷一刷,也是一种成本低收益高的记忆方法,这对法硕这种知识点特别散碎的考试尤其有用。

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