尽管不想扫兴,但我还是憋不住了!

本贴最后更新于 304 天前,其中的信息可能已经物是人非

思源更新到 3.0 了,我的心里也很高兴,我最近正在拿思源写少数派年度征文的投稿,心情极佳。

但我心里也有一片阴云,那就是我对思源目前的路线感到非常的担忧。不过我还是有充足的信心,所以我又充了 2 年。


现在是思源最最最危险的时刻,甚至 2.0 以前的不良反链体验时代都没这么危险!

原因只有一点:数据库是一种好东西,但以个人的力量去做数据库不是一个好选择。

如果说一个清醒的成年人大脑,每天提供的心智力量可以结算成 100 能量币。

那么数据库就是一种启动容易,维护难的东西。换句话说,数据库里的数据量较少的时候,它的成本极低,我们不妨设此时的开支为:5 能量币。

但是,随着数据量的增长,维护其的成本会逐渐逐渐增加,因为当今的世界变化很快,一个与现实世界不符的数据是没有意义的,甚至还有误导作用。所以只要你制作了数据库,为了让它发挥作用,你就必须保障你有能力维护它跟进变化。

也就是说,一个数据库刚创建的那一刻,其实开销很低,但是它会“5 能量币”、“10 能量币”、“15 能量币”...这样,在后期开始吞噬心智资源,消耗巨量能量币。

而因为这笔开支并不直观,所以往往用户都会体现出一个特征:

1.很轻易的创建了数个数据库,好像贷款买东西一样大手大脚。

2.饶有兴致的维护数据库,扩大数据库规模。

3.无力支付能量币开销,开始停用部分数据库。

4.维护数据库已经严重耽搁学习或生产,弃坑。


除了心智开销,第二个隐患地雷是:思源笔记是由 D 和 V 这两个个人开发者承担的。

数据库和白板,这两个功能是 Bug 重灾区。不信的可以去看看 Ipad 上各种白班软件和 notion、flowus 之类的更新记录,看看是不是这样。

数据库不仅对用户造成压力,而且对于开发者来说也是压力重重!数据库功能出 bug 了,要不要修?不修,用户数据库没了~

现在还只是做了数据库功能,等白板再一落地,两条路线上的各种 bug 不会给情面,呼啸而至的那天,D 和 V 天天修 bug 玩?链滴社区里吐槽 bug 的会不会越来越多?会不会因为数据库和白板的 bug,影响到只是想用用双链和编辑器的用户?劝退新人......

问题太多了!


再提一下接下来的一记绝杀:白板是一种比数据库心智消耗还恐怖的功能,绝对不应该乱加!就算加,也一定要以可关闭取消形态出现!(我把话放在这里)

我在之前的回答中也解释了白板的弊病,这里不再赘述:

一旦白板落地,每个人的大脑每天 100 能量币,数据库 + 白板起码吃掉 90 块能量币!什么都做不了,天天手搓数据库玩。


**建立在个人层面上的数据库维护工作是极为无力的。**不信的可以多去知网看看,看看知网的数据库。

就像我之前说个人笔记的所谓“知识图谱”做 100 年都赶不上现成的知识图谱一样。

因为人家是一个公司!一个集团!甚至一个国家之力打造的!

点开知网或者谷歌学术的知识图谱,看一看,那是**TB 级别的信息量,一个人每分钟看一条,40 年都看不完!**为什么不用现成的呢?

我花 60 块进学术信息库逛一天,捞出来的信息一个礼拜都消化不完,真的,有那时间当“数据库匠人”,都不如拿这比时间多赚点,开几个内参会员。


Obsidian 是很火,但火不代表路一定正确。

Obsidian 百花齐放的插件市场养活了无数效率教练,自媒体博主,假学习小子。但 Obsidian 用户群体除了在效率工具和笔记法领域频频出场外,真的没有什么切实的产出。

思源笔记本身通过出色的编辑器和可结构可大纲的存储结构、本地化安全性等等,在写作与对外输出上本身是建立了一个很难比拟的优势的。

不客气的说,思源笔记的写作舒适度,比一些华而不实的诸如 Effie、小黑屋等软件强了不知道多少倍!

但思源现在明显被社区小白绑架太深太深,导致许多功能上都没有办法往“深度”上去靠拢,就好像地上有 100 口土坑和一口深井那样的区别。大,却不精。

单举例说一个闪卡,目前也就处于“能用,但不好用”这样一个水平。


这样下去,大而全,结果每个功能都不深的形态,像不像逝去的印象笔记?!

大家因为什么逃离的印象笔记,才几年呐?忘啦!

我是真心劝链滴社区和 D、V 姐,找时间好好想想。


我这人,话可能很难听,但我确实从 3 年前,一直用思源,我在思源上写了几乎所有知乎文章,光是纯文本就积累了 120mb,都是我一个字一个字敲出来的。

我真的很喜欢思源笔记,不希望它走上“精力快速消费机”的路。思源本可以在:输入 → 结构化 → 输出发布这条路线上大有作为,完全没必要和别人去比数据的存储性。坦白说,我不认为目前有什么写作软件能同时在数据收集、建立索引、结构化、文档编辑与数据安全上同时与思源打擂台。 就连专业写作软件 Sc 和写拉松目前都很难掰掰手腕。思源完全可以走些护城河极高的路出来。

最后一句:

如果一个系统只专注于内部整理,那么最好的结果也不过是赛博朋克。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    23006 引用 • 92534 回帖

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优质回帖
  • 88250 5 11 赞同

    放心好了,没做好的继续做,继续革命。

  • Achuan-2 3 10 赞同

    不认同思源做数据库不是一个好选择

    1. 用户角度:在我看来,大多数人使用 notion,就是因为看互联网博主做的各种书影音图书馆、年度计划、学习计划等数据库模板入坑的,或许很多基础用户确实用不到结构化的数据库,简简单单使用文档树构建笔记,但是这也是一个宣传的点,是锦上添花而不是画蛇添足的点,可以吸引那些希望有本地软件能平替 notion 的用户。而开发数据库,是思源转向 notion 类编辑器后一直以来的呼声。
    2. 维护角度:我认可白板可能潜在的 bug 会比较多,因为太过自由,但不觉得数据库的 bug 会很多,因为其操作比较规范,只是给各种块添加属性,进行排序、计算,使用不同的视图
    3. 心智角度:我不太喜欢用心智负担这一说法,所谓的心智负担,到底是什么,是做这件事情真的很累,还是自己觉得麻烦。我觉得心智负担一词,是一种很唯心的说法,是来描述一种不熟悉的操作方法。打比方说了,要批量重命名文件夹下的所有文件,明明下载一个软件几步就可以做到或者让 ai 写一个 python 代码,但是一个不知道这个软件,你告诉他,他可能觉得麻烦,还是选择一个个手敲修改,请问是用第三方软件批量重命名还是一个个手敲心智负担大呢,我想这对不同的人而言答案不一样。数据库不也是添加一行,然后填充各种内容吗,相比自由的笔记,还限制了每列的内容,对我而言,难道不应该更省心更减压吗?只要习惯创建数据库来整理自己的项目,我不觉得创建数据库很累,只能说很多时候没必要使用数据库,我用 MOC 就可以管理项目,那确实没必要,但在思源笔记整理自己的博文,由于博客涉及编程、光学、摄影、个人随笔,用数据库管理这种多个类别的项目就比 MOC 列表适合的多,还能根据创建日期进行排序,这是简单的 MOC 列表或表格不能替代的。或者用另一个例子表达我的意思,很多时候我能用列表解决的事情,我不会用表格去做,因为做表格排序、新建列不如用列表方便,但不可否认的是,在整理资料的时候,用表格更能对各项的资料进行比较,你不能说创建表格的心智负担大,就否定了表格这个功能吧,任何功能都有其应用场景,盲目添加功能当然很糊涂,但数据库就如今而言,也算是 notion 类笔记软件的标配了,是锦上添花的功能。
    4. 数据库的必要性:前面的回答已经介绍了数据库的一些应用场景,我再简单整理下
      1. 是简单表格的升级版,在笔记里添加数据库,可以相当于是 excel 表格,通过单选列、多选列、勾选、日期、数字列等类型列可以快速添加字段,还能进行排序、筛选、计算等操作
      2. 可以用来管理笔记,和 MOC 互补,并不对立。我目前的笔记管理形式都是用 MOC 来管理主题、领域笔记,MOC 的形式主要为列表,因为可以有树形结构,还可以随意排序(有些人可能还会用表格 MOC)。MOC 对于单个领域的笔记管理是 ok 的,但对于管理多领域的笔记并不是很好用,笔记一多、类型一多,非常难管理和排序,多个类别你是建立多层列表还是多级标题管理,不管哪一种,类别一多就会很乱,如果除了分类外,我还希望所有博客笔记不分类别按时间排序应该咋办?对我而言,我暂时不懂得多类别 MOC 应该怎样管理笔记。而使用数据库来管理就简单多了,在一列只需要添加对应的类别就好,可以添加一个视图只展示某一类别,井井有条多了,根本不用费心去管理,写了一篇给各列添加信息就完事。更别说数据库对于讲座笔记等这类有时间信息的笔记,可以根据创建时间、更新时间进行排序。

    我认同目前思源笔记的路线图有点不清晰,思源笔记的功能目前确实就是杂而不精,

    • 作为 Markdown 编辑器(当然官方不认为思源是一个 Markdown 编辑器),缺失脚注功能,得使用插件才能实现 Markdown 源码编辑;
    • 作为多端同步笔记软件,每次同步都要同步所有文件,占用存储空间大,现在安卓端的同步逻辑是打开之后后台进行同步,我一般打开安卓端,就是因为电脑暂时不方便,要继续完成电脑没写完的东西,于是还得等他更新,这就导致我不爱在手机端打开思源笔记,宁愿用滴答清单。
    • 支持 pdf 阅读,但是没有一个 pdf 标注面板,按页面顺序排序,再加上害怕附件占同步空间,所以我依然使用 zotero 来管理 pdf、epub,zotero 阅读完毕,可能会整理必要的笔记到思源,附上 zotero 的链接
    • 搜索功能很强大,对于从众多笔记中搜索某个笔记而言很好用,但是单个笔记的搜索不支持传统的出现顺序一个个展示,在一些场景中是不好用的,比如要按顺序替换。替换功能也很坑,每次替换一个文本就要刷新页面,不太可用,这就导致我需要进行单个笔记搜索和替换的时候,一般都是使用集成编辑插件的编辑器来做的。
    • ……

    思源笔记该如何发展,我个人没啥太大想法,只是希望开发者能理清楚开发路线,理清楚软件的定位,让思源笔记能更好地其他人用上,用好,我是真的觉得思源笔记来做笔记、管理笔记非常舒适,可惜思源目前的名气就是配不上它的功能。

    我能理解喜欢思源的用户们对这个的遗憾,但是在思源笔记 3.0 发布时,我觉得应该多表达期待,而不是说丧气话,拉低开发者和其他用户的情绪

  • Henmy 9 赞同

    D 大, 白板建议思源先不要上了,数据库做好就可以

    然后再打磨思源的界面体验和功能,说实话 3.0 发布了,界面跟 2.0 一点都没变化,真有点说不过去了

    从界面感觉上,始终缺一些跟 OB 的那种精致感,打磨界面,打磨界面真的很重要,希望安装好后从界面上就让人眼前一亮

    白板感觉不那么需要 @88250

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  • 数据库感觉是一定需要的,文档,主题多了天然就需求用某种方式组织.我个人理解的浅薄理解(当然实际上使用并不是非次即彼的)

    • 以 DailyNote 和 反链方式进行的组织.
    • 以 FileTree 和数据库,基于内容类别,题材进行组织.

    我本身不是以 Dailynote 的方式组织笔记的,但是在去年深度体验 Logseq 之后,确实能感受到无 FileTree 和反链在一些情景下的巨大作用,同样如果使用过飞书文档或 AirTable,Vika 表格之类的东西,你一样能够体验到他们在一些特定场景下能大大的帮你减少思维负担(比如微博上一个心理学博主 崔庆龙提到的心理效能记录表,实操用 vika 很方便).

    FileTree 很难满足更加复杂需求和文档组织形式,因此才会有 数据库. 就像是 Word PowerPoint 和 Excle, 三件套,缺一不可,同样,一个更加现代的笔记软件也一定需要数据库来组织你的内容.不需要多复杂多花哨,但是得有,且实用.

    白板在我学习,写作的流程中,并没有实用这个东西的需求,所以不做评价.

  • 其他回帖
  • NishikigiReeves 1 4 赞同

    1.宣传这方面,基本看谁会吹。各种“私人图书馆”,“我的日程表”确实吸引人,但我只要说我掌握了一种高效写作法,学习法,同样也能吸引人,这个还是看宣发本事。更何况从盘口上想,一个人都研究搞这些私人展览了,这部分用户估计也不在乎是不是本地化等问题,思源的易用性跟那些软件拼起来不讨喜。

    2.心智负担是主观的,但是精力消耗是客观的。我不是说必须砍掉什么功能,我的意义是,敞开了供应很容易反噬。一个产品需要长期的健康,人类是一种非常缺乏自制力的生物,Obsidian 的插件狂魔们基本验证了这一点。很多时候我也希望“能不用就不用”,但事实上是,提供了某个功能,人们就会不由自主的去试图把这种“提高效率的手段”加入自己的工作内容。所以可以考虑一个开关?切换某个功能是否启用?

    我的意思就是:不如一个一个做精一点。比如你也提到了 PDF,思源的 PDF 我到现在都没用过,一直是 PDF 外置然后传递进思源里,如果 PDF 做好了,是不是也能吃掉一部分 PDFreader 之类的盘口?我也一直在想这个问题。

    总的来说,我是希望思源好好的,再这样扩张下去真的很危险,白板是个几乎家家做完都在出 bug 的区块。做完数据表再紧接着做白板,真的是很危险。

    1 回复
  • NishikigiReeves 2 2 赞同 1 评论

    是的,我的意思也不是泼冷水,我是一个实打实的每天泡在程序上几个小时的人。

    经年累月下来,我发现,从个人这种级别上谈“管理”“数据”其实收效甚微。好比天花板就 2 米高,不管用什么流派、程序、方法论,也只是无限接近 2 米,并不会有本质性的改变。

    相反,如果一个程序,它在我们存储数据后,赋予了我们将其整合、分发给别人进行交流的能力。那么对于一个个人来说收益是相当大的。

    我个人几乎是 All in 思源,我看任何书,听到任何觉得很有意思的话,我都会无脑丢进思源里。然后靠着双链整合一下,比如我今天说的内容,就是《万物皆无序》和《时间管理的奇迹》等等书的内容,配合我自己理解拉到一起的。

    思源在成文和输出上非常强,可以这么说:思源远比一些自称专业写作软件的写作软件强。

    加入白板等高功耗特性不可怕,可怕的是理解走歪了,最后变成手搓数据库,那就遭了。

    “高功耗”一词用得好,太生动形象了
    openAI 1 赞同
  • ethanyang 2 5 赞同 1 评论

    对楼主的思路不一定认可,但是对结论是认可的。

    之前就提到过,作为开发者喜欢让自己的能力有更多的体现,就会更喜欢做偏技术型的工作。比如,数据库、pdf 阅读、闪卡这种新的大块的功能很有挑战, 但是反复打磨 UI、改软件图标。这种事情就显得非常的无聊。。。

    只不过,当产品放到市场上的时候,就要换个角度来看了。看个图:

    创造用非传统方式做有价值的事托尼法德尔 27020240105151901.png

    对用户而言,它的体验是从听到这个产品名称、看到图标、访问网站首页开始的。不是开始使用某个大的功能开始的。《创造 非传统的方式做有价值的事情》这本书中提到,和用户体验相关的事情一切都很重要。这本书真的建议看一下,对于任何做产品的人看了可以少走 5 年弯路,磨刀不误砍柴工。

    只是做产品,就是要能一秒钟切换到用户思维来看问题。两位开发者,做产品、做运营、做开发。精力有限也能理解,只是期望在 UI(颜值即正义)、移动端(app 的用户应该占据 60%,电商 app 流量早就已经是主流的,我们的形态特殊,但也不能超脱这钟大趋势)、产品运营推广上再多一些投入。

    比如移动端,无法跨快多选进行复制、有一定的概率打开后无法编辑(关闭后再打开就好了无法稳定重现,但出现好几个月了)、切换文档的效率太低(最近编辑文档按钮放的更突出点)。

    我感觉现有的大的功能模块刚刚好,下一步稳住,优化好现在的功能,体验进一步提升,就真神器了。

    @88250

    好图 。文档、社区、宣传、插件等等都是产品的一部分。
    openAI
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NishikigiReeves
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