不要整白板啦,思维导图先安排上把,求求了

本贴最后更新于 465 天前,其中的信息可能已经时移俗易

用了 Obsidian 一段时间后,我被劝退,回来开了会员用上 siyuan 啦

  1. 一个笔记的核心场景是非常重要的,比如我被 O 家劝退的就是因为难以导出,难以复制。而我浪费了一天,我实在找不出文章数据导出的方案,都是用 Pandoc 做了一些功能,但是 O 家只能靠插件不明不白,siyuan 至少开箱即用。
  2. 我认为思维导图真的很重要,我举例一个创新产品的场景,可能远远比白板重要的多。
  • 结合思维导图,把文件进行串联。
  • 思维导图对象不仅仅是一个思维导图,而可能是我们对目录的查看,或者对文章内的节点的查看。
  • 在思维导图的创建过程中也是对文件目录,文件层级;也可以是调整文章内的各种节点的排序排列。

以下是我尝试发给某个关系链的开源插件的作者的邮件:

关键痛点:

  • 虽然 siyuan 使用了文件块的逻辑(类似卡片),在引用上实现灵活的逻辑,但是在整体构建知识库上缺乏好的设计,让用户号落地。 在面临知识体系的构建过程中,我们往往需要不断增补信息,但是 Siyuan 缺乏了全局视角,来了解当前当前的知识体系的完整性。
  • 无法快速的将信息的关系进行梳理,不得不陷入到传统的笔记本工作方法,比如标签化,块/文章别名,检索等。
  • 现有的关系,要嘛:
    • 全局关系图,过大,很难说有什么用的地方。
    • 关系图\增强,太小,只在单个文档之间曾清关系,还是传统的记录思维,无法满足卡片式,无压力的记录方法。
    • 树形关系图,以某个块为核心,最多只能延伸到定位节点的开始于结束。

我尝试了所有可能找到的插件,基本无法满足文件块/卡片 -> 知识体系的最优使用方法。

我梦中的使用逻辑是: "琐碎卡牌\文件块" -> 切换到全局视图 ,然后针对不同的文件块进行层级的编辑,备注上下级关联(即是创建更多的二级、三级、四级子文档,很多子文档可能是空),tag 等信息,满足逐渐补充知识库,完善知识库的工作流。

其实我也看到一款软件 lattics,我试用了下,但在 siyuan 和该软件,我选择了 Siyuan,该软件目前是按年收费 128 一年,其核心逻辑便是上述讲的逻辑,该逻辑要比 Flomo 等无压力笔记要来的更有条例,让信息变成知识体系的可能性,而不是仅仅只是用于分类以及使用时候加工。

https://apps.apple.com/cn/app/lattics-brain-like-pkm-notes/id1575605022?l=en-GB&mt=12 Appstore 应该有演示视频。

真的太棒了,不晓得您是否可以对于您的关系增强插件进一步优化迭代,或者直接开发一个类似的插件,以来满足这类的使用需求,站在 siyuan 身上,让 Siyuan 更好用,当然我也能接受付费订阅。

知识库只能有一个,实在难以两全。

另外我觉得现在 Siyuan 的会员订阅吸引力真的太差了,如果不是因为我上次有过潜在的可能不知道为什么的数据丢失,否则我肯定是不会花 128 元来买数据备份订阅的,大佬思源是一个好软件,可以考虑商业化的一点点变现了,思维导图的高级运用可以作为其中一个收费点,另外这么多人觉得写作体验好也能从这个视角看看

PS 我一直没找到那个球球关系图的真正的用法.....我觉得思维导图把文件关系串起来,比球球是不是实用多了...

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    25870 引用 • 107146 回帖 • 1 关注
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esmmer 在 2024-03-01 16:39:00 更新了该帖
esmmer 在 2024-03-01 16:05:03 更新了该帖

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优质回帖
  • zxhd86 1 3 赞同

    额,其实意思是提建议和功能请求都可以,但最好不要否认其他功能的必要性,因为大家的使用场景有可能很不一样的……

    如果希望开发者重点开发出某一项功能,最好不是让开发者先暂停其他功能的开发而重点开发这个,而是在社区讲清楚这个功能有什么用途,适用于什么场景,并开一个投票,为开发者收集相关的需求数据,便于开发者决策。

    如果真的有很多人赞同这个用法并投票,那开发者自然会倾斜开发的重点。

  • 炒什么菜当然是厨师的决定,但你的建议是先停止做别人的菜去做你喜欢的菜。你自己不觉得自私,有人会觉得自私,公共场所,别人评价也是很正常的。第一句就否定了别人的需求,别人来否定你,也是正常的。其实相对的,你也在给别人扣帽子不是?不要觉得反对的声音都是来吵架的,这样辩下去都是诡辩了,就到此结束吧。

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  • i1356 2 赞同

    对知识整理有瘾的人,lattics 确实很吸引人。假若在以前,我立马就会转向 lattics,不过现在不会了,知识这东西整理起来没个尽头,以前费太多精力在这方面了。现在更多的是将知识提炼出重点,弄成闪卡,记住这些重点,其它的扔在哪里,需要时再检索就 ok 了。

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  • Lattics 主要是给内容创作者用的,写文章的体验很好

    2 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    我觉得 siyuan 也可以有,谁都希望写作体验好。这是笔记软件啊。

  • 但是要保证在稳定的情况下,无缝衔接。

    1 回复
  • NishikigiReeves 1 赞同 via Linux

    最大的问题是“知识体系”这个词就是个脏词……

    围绕着这个词进行的探索大部分都收效甚微。

    不过我认可一点:Lattics 的写作体验确实好~

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    不妨碍思维导图在这场景下,能灵活帮忙做很多事情~~

  • esmmer via macOS
    作者

    嗯呢。

  • HaroldR 1 赞同 via macOS

    是的,我也尝试寻找了能以思维导图组织文件结构的软件,似乎可用的就只有 lattice 一个选项。有白板功能的如 obsidian 和 logseq,白板并没有带来更好的笔记整理体验,反而觉得更凌乱了

    1 回复
  • esmmer 1 赞同 via macOS
    作者

    主要是白板有很多可以直接替代的 web =。= 我觉得我留个 Obsidian 的白板都可以=。=

  • QIUQ

    ob 就是 md 格式的文档,为什么会难导出和复制,直接搬走不就行了

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    = = 引动的内容导不出来,用了好几个插件都没用。。。说多了都是泪,,,就这样吧.....Orz

  • i1356 2 赞同

    对知识整理有瘾的人,lattics 确实很吸引人。假若在以前,我立马就会转向 lattics,不过现在不会了,知识这东西整理起来没个尽头,以前费太多精力在这方面了。现在更多的是将知识提炼出重点,弄成闪卡,记住这些重点,其它的扔在哪里,需要时再检索就 ok 了。

    1 回复
  • Wetoria 2 赞同 via macOS

    社区的风气还是有点问题。

    实际上白板和思维导图某种程度上是等价的。

    思源现在在“可视化整理”这一块确实欠缺,只不过没有精力进行跟进。

    全局关系图是一种可视化的方式,但是在交互上很不方便。

    比如把关系图里的节点 A 和节点 B 关联起来,就是“白板”的连接元素的功能。

    比如在关系图里选中某个节点,按 Tab 可以创建下级节点,按回车可以创建同级节点,就是“思维导图”。

    一个建议:不能因为个人需求的优先级,就否认社区声音。比如你的标题“不要整白板啦,思维导图先安排上”。

    这是一种强调个人需求重要性的方式,但不是一种理性发声的模式。


    为避免后续误会 风向 -> 风气

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    Wetoria 在 2024-03-06 03:03:13 更新了该回帖
  • science

    虚假的白板:obsidian 白板、Excalidraw

    真正的白板:Miro

    真正的白板就是一个空白页面,理论上能实现所有的文字、图形效果,白板也是能画思维导图的

    1 回复
  • 思维导图有许多成熟的 app 了,比如我现在用的亿图脑图(购入了亿图 3 合一的永久会员),就很好用了。

    但白板还没有这么多成熟的 app,不好找替代。氢图、mefo 没有移动端,seeds 很久没更新了。国外的那款,一年会员 500 多。有无限画布、卡片可以展开、搜索的白板还是没找到合适的 app。

  • feiyuqazx 1 赞同

    标题内容不妥,显得自私。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:47:40 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    有什么自私的?什么叫自私? 提意见就叫自私了?

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    1 操作
    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:47:48 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    ???黑人问号脸 我怎么就不理性了? 讨论需求而已,犯得着给人扣帽子吗?

    你建议给谁看? 你要建议你发帖不用在我帖子下建议。

    你看看你说了什么话。

    你说那么多无非就是在说全局关系图的用处不大,局限性。你认同了还在我的贴子下逼逼个啥?理中客?不刷存在感就不自在?

    莫名其妙。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:47:29 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    做的好的白板很多啊,比如字节的白板就很好了。

    如果只是纯粹的画思维导图,或者白板都可以有很多替代方式。

    看中的是思维导图与内容的关联性上,这一点白板很难去承接。

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    其实并不完全是知识整理,而是工作场合使用的。

    很多时候你需要系统的化的梳理部分内容而不是全部内容。

  • science

    并不难,如果白板能通过 @ 或[[来引用块或者页面,那不就和内容关联上了吗,你文章中列举的所有效果,白板都能做到的,前提是白板加入类似于双链的功能

  • zxhd86 1 3 赞同

    额,其实意思是提建议和功能请求都可以,但最好不要否认其他功能的必要性,因为大家的使用场景有可能很不一样的……

    如果希望开发者重点开发出某一项功能,最好不是让开发者先暂停其他功能的开发而重点开发这个,而是在社区讲清楚这个功能有什么用途,适用于什么场景,并开一个投票,为开发者收集相关的需求数据,便于开发者决策。

    如果真的有很多人赞同这个用法并投票,那开发者自然会倾斜开发的重点。

    1 回复
  • moongoat via macOS

    有个软件叫 heptabase,全英文,能够实现你说的思维导图 + 白板,理论上应该是做到极致了,我也订阅着,一年 80 多美元吧,还是早鸟号……

    2 回复
  • 外面有个要求上白板先不上其他功能,可以打一架哈哈哈

    1 回复
  • 你看看你说的话都是啥再来逼逼吧?回你真是浪费我时间。别来回复,懒得清红点。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:48:21 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    你搞笑来的?

    是你自己不要回我帖子,而不是我不要回你帖子。

    你自己来我帖子扣帽子大放厥词,我求你来了?上纲上线就说人不理性,风向有问题,你是社区的文化委员会组长吗?

    该回帖因偏离主题而被折叠
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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:48:16 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    社区的风气还是不好 😋 不能有这种不理智的发言

    一个建议:不能因为个人优先级就要和社区的声音打架,比如你说的“可以打一架"

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    好贵...但是我觉得思维导图关联到文件文件下的块真的很有价值啊,一举解决传统思维导图不能承载内容的问题,新的笔记本基本很少有承载内容的思维导图,做到真正的融合。

    2 回复
  • 大佬,你是知乎那个山羊月吗?trollface

  • 我感觉是社区发帖门槛还是太低了,有些人用都没用过的功能就能发帖,反馈个问题是连个截图都没,只会发情绪。

    对于你的需求,我发那个的意思是社区都是个体组成的,谁都是个人优先级,资源有限,以谁为准?

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者
    1. 作者有没有在开发白板不知道,反正也提了好几年了,to-do 好几年。
    2. 思维导图和白板本来就是一直热议项目,我只是提出了建议,至于优先级是不是作者认同的优先级,那是作者综合决策或者智囊团的考虑的范畴。
    3. 我并不反对建议,而是他算个啥上来就指责我的造成的风气不好,上纲上线的,给他脸了。
    4. 我否认啥功能?一个标题就否认了什么?
  • esmmer via macOS
    作者

    以谁为准说的都不算,Customer Voice 只是开发者决策的一部分。

    社区是交流的平台,我也只是讨厌上来带着爹味过来乱逼逼。

    你没看我也和你卖萌嘛。

  • moongoat via macOS

    所以你也知道 heptabase 为啥贵了

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    所以我也在很认真的提建议啊 = =...可以吸引订阅...😋 但是上来就被人爹了一波。

    2 回复
  • 这个都是相对的,你认真提建议,别人也认真建议你了,但你觉得别人爹。既然这是社区,是公共场所,你也应该接受别人来建议你。

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    2 回复
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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:50:00 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    我接受建议,但不接受到处当儿子。 谢谢

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    1 操作
    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:50:04 折叠了该回帖
  • 有功能来体现文档之间的方位关系也是我的需求。还能设置背景图片。

    比如地里位置等,把背景设置为地图。

    是否是思维导图都好,能自己改节点的坐标就好。

    要能加入引用,链接,嵌入块等。

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    另外,我们建议的是产品,不是建议的是人,不是要来给人扣帽子的。

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    1 回复
    1 操作
    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:50:16 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    对的,有一个主体脉络,思维导图是相对合适的交付方式。

    1 回复
  • 比如像数据库,白板/导图可以创建多个。

    右键能发送过去。

    在被发送过去的内容块上有个小图标,点击能打开对应的画布。

    在里面可以改变方位,添加边等。

    可以把反链,正链的块拖进来,自动添加边。

    ……

  • 对啊,为啥给别人扣个爹的帽子?就事论事啊,别人不是建议你不要整那种标题么?显得发言不理性。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:50:35 折叠了该回帖
  • moongoat via macOS

    没事,网络上的事都是虚的,开心最重要,这个软件的确是不会营销,不过也许这也是它一直能保持初心的原因……

  • esmmer via macOS
    作者

    他可以建议,请他注意言语,一上就说论坛风气不好,隐射谁呢?骂谁呢?

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    1 回复
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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:50:40 折叠了该回帖
  • auric

    他说的是风向,不是风气,我理解的这俩应该不是同一个意思吧。。。而且他主要讨论的是自己对白板和思维导图之间的见解,最后建议你不要太主观的说什么东西有用什么没用,因为对每个人来讲都不是相同的,言语上我没看出来他最初的回帖有应激的地方。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:04 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    我就问 就标题一句话,说不要整白板,我什么时候批判白板没用?

    “社区的方向还是有点问题”,这叫不过激?上来扣什么帽子,这和指着脸吗说你发帖就是带坏社区氛围有啥区别。

    他把第一句和最后两句给去掉,我会和他吵什么?

    阴阳怪气的首尾两端,我为什么不能反驳。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:10 折叠了该回帖
  • 亿图脑图 MindMaster 我花 600 买了永久会员,做思维导图的体验相当好。不过思维导图的节点多起来之后感觉就很耗费脑力了。最近在思考用文档来组织内容,同时用飞书画板那种形式来辅助会不会更好。

  • 我建议楼主不要再讨论这件事了,保护一下自己的精力。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:19 折叠了该回帖
  • remoon1104

    说实话 lattics 更简单易用,只是现在不支持同步,所以我暂时没有使用

  • remoon1104

    十分同意您的想法,的确是很重要!

    但有一点点自己的小想法:

    1. 这两个其实都很重要,只是对于目前的思源笔记而言,我觉得有点臃肿。追求大而全,但缺少精致和体验。很多细节、性能和 UI 其实需要大 D 花时间。目前只是个骨架。
    2. 大 D 的精力和时间有限,也一定有自己的思考,思源能走到现在,我觉得还是很厉害的,隔壁 wolai 就很尴尬,不能说不是好工具吧。所以再等等,再看看。
    3. 看 obsidian 的发展感觉思源笔记还要走的路很多,资本是双刃剑,希望越做越好吧。
    4. 我其实个人更喜欢分开用笔记软件,也可以多订阅几个软件,这样整个行业也会发展更好。说难听点,这钱吃顿饭都没了。整个办公软件的提升,也是生产力的提升啊。卷起来,活下去。
    1 回复
  • “不要整白板啦”,这句话在否定社区声音。

    “思维导图先安排上把,求求了”,这是你自己的诉求。

    因为自己的诉求,而否定社区的声音,这是理性?如果不懂理性和感性的区别,建议自己去学。

    既然是感性的言论,难道不是在败坏社区的风气(这里我前面用了风向是我用词不当)。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:33 折叠了该回帖
  • adogs via macOS

    白板是面向对象交互的(非逻辑结构),思维导图面向自己的(逻辑结构),不是一个类的东西。不是要这个,那个不行的。我感觉 2 个都必须要的,都是整理知识库的必备工具之一。当然了,现在脑图比较已经非常成熟了,可以打包开一个脑图市场,我感觉付费都是可以的。毕竟很多东西,脑图一看就非常清晰,能高速梳理知识脉络和熟悉。高级一点的脑图能很快的了解到一种知识体系的方法论,对于,知识汇聚及挖掘重要性还是很大的。

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