不要整白板啦,思维导图先安排上把,求求了

本贴最后更新于 380 天前,其中的信息可能已经时移俗易

用了 Obsidian 一段时间后,我被劝退,回来开了会员用上 siyuan 啦

  1. 一个笔记的核心场景是非常重要的,比如我被 O 家劝退的就是因为难以导出,难以复制。而我浪费了一天,我实在找不出文章数据导出的方案,都是用 Pandoc 做了一些功能,但是 O 家只能靠插件不明不白,siyuan 至少开箱即用。
  2. 我认为思维导图真的很重要,我举例一个创新产品的场景,可能远远比白板重要的多。
  • 结合思维导图,把文件进行串联。
  • 思维导图对象不仅仅是一个思维导图,而可能是我们对目录的查看,或者对文章内的节点的查看。
  • 在思维导图的创建过程中也是对文件目录,文件层级;也可以是调整文章内的各种节点的排序排列。

以下是我尝试发给某个关系链的开源插件的作者的邮件:

关键痛点:

  • 虽然 siyuan 使用了文件块的逻辑(类似卡片),在引用上实现灵活的逻辑,但是在整体构建知识库上缺乏好的设计,让用户号落地。 在面临知识体系的构建过程中,我们往往需要不断增补信息,但是 Siyuan 缺乏了全局视角,来了解当前当前的知识体系的完整性。
  • 无法快速的将信息的关系进行梳理,不得不陷入到传统的笔记本工作方法,比如标签化,块/文章别名,检索等。
  • 现有的关系,要嘛:
    • 全局关系图,过大,很难说有什么用的地方。
    • 关系图\增强,太小,只在单个文档之间曾清关系,还是传统的记录思维,无法满足卡片式,无压力的记录方法。
    • 树形关系图,以某个块为核心,最多只能延伸到定位节点的开始于结束。

我尝试了所有可能找到的插件,基本无法满足文件块/卡片 -> 知识体系的最优使用方法。

我梦中的使用逻辑是: "琐碎卡牌\文件块" -> 切换到全局视图 ,然后针对不同的文件块进行层级的编辑,备注上下级关联(即是创建更多的二级、三级、四级子文档,很多子文档可能是空),tag 等信息,满足逐渐补充知识库,完善知识库的工作流。

其实我也看到一款软件 lattics,我试用了下,但在 siyuan 和该软件,我选择了 Siyuan,该软件目前是按年收费 128 一年,其核心逻辑便是上述讲的逻辑,该逻辑要比 Flomo 等无压力笔记要来的更有条例,让信息变成知识体系的可能性,而不是仅仅只是用于分类以及使用时候加工。

https://apps.apple.com/cn/app/lattics-brain-like-pkm-notes/id1575605022?l=en-GB&mt=12 Appstore 应该有演示视频。

真的太棒了,不晓得您是否可以对于您的关系增强插件进一步优化迭代,或者直接开发一个类似的插件,以来满足这类的使用需求,站在 siyuan 身上,让 Siyuan 更好用,当然我也能接受付费订阅。

知识库只能有一个,实在难以两全。

另外我觉得现在 Siyuan 的会员订阅吸引力真的太差了,如果不是因为我上次有过潜在的可能不知道为什么的数据丢失,否则我肯定是不会花 128 元来买数据备份订阅的,大佬思源是一个好软件,可以考虑商业化的一点点变现了,思维导图的高级运用可以作为其中一个收费点,另外这么多人觉得写作体验好也能从这个视角看看

PS 我一直没找到那个球球关系图的真正的用法.....我觉得思维导图把文件关系串起来,比球球是不是实用多了...

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    24569 引用 • 100643 回帖 • 1 关注
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esmmer 在 2024-03-01 16:39:00 更新了该帖
esmmer 在 2024-03-01 16:05:03 更新了该帖

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优质回帖
  • zxhd86 1 3 赞同

    额,其实意思是提建议和功能请求都可以,但最好不要否认其他功能的必要性,因为大家的使用场景有可能很不一样的……

    如果希望开发者重点开发出某一项功能,最好不是让开发者先暂停其他功能的开发而重点开发这个,而是在社区讲清楚这个功能有什么用途,适用于什么场景,并开一个投票,为开发者收集相关的需求数据,便于开发者决策。

    如果真的有很多人赞同这个用法并投票,那开发者自然会倾斜开发的重点。

  • 炒什么菜当然是厨师的决定,但你的建议是先停止做别人的菜去做你喜欢的菜。你自己不觉得自私,有人会觉得自私,公共场所,别人评价也是很正常的。第一句就否定了别人的需求,别人来否定你,也是正常的。其实相对的,你也在给别人扣帽子不是?不要觉得反对的声音都是来吵架的,这样辩下去都是诡辩了,就到此结束吧。

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  • i1356 2 赞同

    对知识整理有瘾的人,lattics 确实很吸引人。假若在以前,我立马就会转向 lattics,不过现在不会了,知识这东西整理起来没个尽头,以前费太多精力在这方面了。现在更多的是将知识提炼出重点,弄成闪卡,记住这些重点,其它的扔在哪里,需要时再检索就 ok 了。

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  • esmmer via macOS
    作者

    😄

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:48 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    😄 我否定了什么声音? 我删帖了,封禁了,人身攻击了?

    😄 我否定了什么声音? 我骂人了,我说别人风气不好,素质不好了?

    😄 请问这里是二极管环境吗?干啥事情都有人给你吹毛求疵,一脸当你爹来教育你?

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:51:41 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    我这几天(在社区的发帖体验让我感觉这个社区氛围....Hmmm) 去看了 Wolia,只能说....他的引用做的太糟糕的。。。

    Lattics 在一开始选择笔记本载体的时候试用了下,快引用应该是做的比较差的,不然我估计就直接用了。

    确实可以有多个订阅,主要囤积知识只有一个地方,Lattics 和 siyuan 只能二选一。我现在也经常在 Obsidian 上画白板。

    另外你说到精力问题,这确实是一个很大的问题,siyuan 要考虑商业化准备,订阅的吸引力太弱了。

    你看隔壁的 Utools,商业化战略就分为:
    1、更有吸引力的订阅功能,吸引订阅
    2、To B 的客户群体的开发,获得更多变现。

    我觉得 Lattics 的思维导图的能力,完全可以作为增值的订阅能力,而后才能有更多人完善和发展思源。

  • 想象一下这样的场景,案板上有刚砍好的排骨,厨师计划做的是红烧,部分食客也想吃红烧,但是你突然冒一句:不要做红烧了,先做清蒸吧,求求了。也许你只是建议,但是言者无心听者有意,别人听起来就很不爽了。这样的发言是挺自私的,没顾及到想吃红烧的人的感受。不针对你个人,只针对这帖子的标题。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:52:09 折叠了该回帖
  • 5kyfkr via Android

    我觉得你可以试试数据库,每个知识点下都嵌套一个数据库分类整理,其实也能很清晰,并且思源的数据库不同于 notion 那些只能跟随文档,思源的数据库可以直接把块当成主键,整理细分知识点也是没问题的,notion 这种数据库笔记结构在商业上已经跑通并且符合大多数人的习惯,lattics 现在的体量也只是一个方向,至于导图其实算是白板的强关联版本,这部分等数据库和闪卡完善了才轮得到,可以整个投票看看白板和导图大家更需要哪个就能量化评估了,不然都只是观念争夺没有多少用处

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    有啥自私的?

    开发者做什么需求是因为看到一个人的建议吗?

    就一个建议,非要给人扣上一个自私的帽子做什么?

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:52:16 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    我觉得如果思维导图,自然与文章的块,文档树关联在一起,那么是没有新增实体的。 至少在某一部分的场景而言,仍然是为主逻辑服务,因为我没有过数据库,但是从你的描述来看,数据库的维护本身会成为较大的工作吧。

    2 回复
  • 维护本身也是梳理的过程,如果只依靠文档树目前思源确实做的不好,所以数据库就是弥补文档管理上的问题。另外维护也只是维护当前需要用的文档,收集的文档放进去归档或者打个待处理的标签,也没什么心里负担,要用的时候再整理就行了,我觉得多不了多少步骤,一个简单清晰的分类数据表格在排序筛选上的优势也是思维导图和白板比不上的

  • 炒什么菜当然是厨师的决定,但你的建议是先停止做别人的菜去做你喜欢的菜。你自己不觉得自私,有人会觉得自私,公共场所,别人评价也是很正常的。第一句就否定了别人的需求,别人来否定你,也是正常的。其实相对的,你也在给别人扣帽子不是?不要觉得反对的声音都是来吵架的,这样辩下去都是诡辩了,就到此结束吧。

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:52:24 折叠了该回帖
  • 特地下了个 lattics 试了下,主要创新点其实就两个,1.文档大纲采用思维导图方式显示并支持拖动调节顺序和新建文档。2.卡片盒收集细小知识点并单独显示。 思源的文档其实可以直接从文档树拖进正在编辑的文档,文档标题就变成行级标题,通过行级标题移动位置也能达到类似的效果,就是整体没有在导图拖动那么简单直观。至于卡片盒其实相当于内置了一个 flomo 方便随时调取,可以再开个卡片文档收集细小知识点也能实现大部分,或者就用 flomo 也可以。整体一套其实也还是依靠项目文件夹目录进行大类别分类,ob 的那种白板其实解决的是散乱的知识点跨文件夹或项目进行汇总,和 lattics 的文件夹内思维导图以及 notion 的数据库整理相比是不同的路线。个人觉得这些功能都不冲突,思源都可以缝合进来,只是怕 DV 没那么多精力了

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  • Vade 1 赞同

    我倒是觉得目前先整 UI 好看点

    1 回复
  • 个人觉得思维导图还是用专门的思维导图软件。每个软件都有自己的优势,如果一个软件什么功能都做,最后反而平庸无奇。现在这个时代已经比我们当年要好太多了,有这么多高效率的工具可以用,我觉得可以综合自己需求使用。

    1 回复
  • esmmer via macOS
    作者

    嗯呢,我觉得比各种链的增强更清晰。

  • esmmer via macOS
    作者

    我都说了,别给我扣帽子,我欢迎。反对不代表要当人爹

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:52:32 折叠了该回帖
  • esmmer via macOS
    作者

    UI 上我总有一种,虽然东西不多,但是总感觉蛮占地方的一种错觉感。。。。

  • esmmer via macOS
    作者

    但是能利用上囤积内容的只有一个

    2 回复
  • muhanstudio via Redmi K30 Pro

    别吵了,两个都不会做,白板没动静,思维导图更是没希望,思源目前两个都没计划,两个功能本来就都不做,谈不上先做哪个

  • muhanstudio via Redmi K30 Pro

    80 平破房子,漆都没刷,就开始吵家庭影院是不是有用

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    JeffreyChen 在 2024-03-14 13:52:58 折叠了该回帖
  • siyuandy

    白板和思维导图差不多,都是非线性笔记的一种。

    思源估计不会做这种东西的,白板软件市面上已经有好几个了,思维导图软件市面上更多,思源打算走的路线我估计就是线性笔记加上内容块灵活布局。

    知识体系这个东西,可以使用线性笔记整理,也可以使用非线性笔记整理,在线性笔记基础上添加内容块,使内容可以灵活布局,这已经是在传统笔记基础上很大的提升了。

    想要用非线性笔记,楼主可以去找找非线性笔记软件,这和思源不是一个赛道的产品。

  • ennea via Android

    思维导图和大纲有啥区别,不都是树状结构。

    可以直接用大纲加双链来实现类似效果。

    即便要直观整理,思维导图其实是白板的一个子集。

  • linxi1

    赞同

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