为什么思源不采用 notion/wolai 那种文件架构啊?

本贴最后更新于 256 天前,其中的信息可能已经事过境迁

更新:看了大家的支招,自己去试了一下,确实能实现 notion/wolai 差不多的效果。因为没有官方教程,所以一直不知道怎么弄。不过书签弄起来真的麻烦,能像 notion 一样点星标实现收藏就好了


以下是原贴:


我不太明白思源为什么要采用树状文件夹架构形式,而不是 roam research、logseq、wolai 这种扁平化的文件架构啊?

我个人感觉思源采用树状文件夹结构,这和印象笔记、OneNote 没什么区别吧?区别只是思源的功能更多、更完善罢了。

选中文字,新建文档并建立链接,建立页面默认为当前页面的子页面(如下图),这是我不敢苟同的。

大家说可以更改默认位置,但是只不过是改成【集中保存在某个文档下】罢了,我认为的扁平化,是这样的:

😂 在【笔记本&空间】下面,所有的文档都是平级的 😂


image.png


为什么树状文档不好?

举个例子:医生、律师,当律师去看病的时候,医生是专业人士,占据主导地位,律师得听医生的;但当医生想去请律师打官司时,律师是专业人士,医生得听律师的

这里医生和律师的上下级关系是相对的,很难简单的划分谁是上级、谁是下级。

所以我认为思源左侧文件目录应该默认扁平化,而不是树状结构

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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science 在 2024-03-10 19:33:36 更新了该帖
science 在 2024-03-10 18:37:15 更新了该帖

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优质回帖
  • i1356 4 赞同

    这种问题不是早就讨论过吗?需要改掉的不是文件结构,而是心中的偏执。

  • LiulangZ 3 赞同

    别动我的文档树!!!

  • 思源和 notion,wolai 的文档结构基本上没有任何不可以通用的地方,你说的越多反而展现出你貌似不懂这些功能的实际逻辑,而只是拘泥于名称,我说实话,你说的那些软件的所谓的“平铺”,根本不是什么特有功能,在思源里一样可以做到,还有什么“星标”,那就是一个普普通通的“收藏功能”,英文里叫做 Collection,真正的原子化,以你现在的语言能力来判断,你根本也构建不起来,我觉得你首先需要做的,不是急着去评判《一个软件哪里应该改进》,而是《首先学会使用并理解这个软件》,你连怎么用,怎么达到和其他软件对应的效果都不知道,更别谈什么改进意见了,所以你的一堆发言整理一下评价如下:

    有点像没什么语言组织能力,也不是很了解每个软件的功能逻辑究竟对应着什么东西,但是还是想把自己本来就模糊不清的意见表达的很合理很深刻的样子,所以越说越云里雾里

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  • NieJianYing 1 评论

    所以我选择无视文档树,大纲组织一切 yyds!

    但是依然有【笔记本】这个上级在,就无语
    science
  • archblue

    用 moc 别用左侧目录树就可以了

  • pzwang 1 赞同

    你想不明白说明不适合用这个,不是他的目标用户群体,但思源对于我来说就很好,我是需要非常有逻辑的组织笔记,另外加离线的刚需,简简单单的需求

  • 我以前也纠结还提过建议,后来发现只需要把笔记本当成工作空间就行,就是只建立一个笔记本,所有原来的笔记本层级下放一级到这个笔记本里面,就和 notion 用法一样了

    1 回复
  • Helvetica 1 赞同

    知识结构在心中,不在形式里。

    无论知识结构是 PARA(Project/Area/Resource/Archive) 型,CODE 型(Capture/Organize/Distill/Express),卡片笔记(Fleeting/Literature/Permanent notes)型,ACCESS(Atlas/Cards/Calendar/Extra/Source/Space)型,等等,都可以利用树状结构加文档双链的方式搭建起来。

    思源文档树的类型应该不构成知识梳理的壁垒。

  • pzwang 1 评论

    你想要的可能是 anytype 这种,完全没树状结构,但靠 type 和 relation 关联

    我想要的是维基百科这种,以词条为中心的笔记方式
    science
  • science
    作者

    notion 有星标置顶呢

    3 回复
  • 思源也可以放书签,差不多吧

  • royc1 1 赞同

    image.png

    我寻思 notion、wolai 左侧也是树啊

  • wolai 和 notion 我都用过,这两个默认不也都是树形父子的?Logseq 确实不是,anytype 更是非常扁平原子化,上手和组织都有一定门槛,扁平化代表的是高度自定义结构,你如果用的来,就用那两个软件就好了,不采取扁平化的(notion,wolai,思源)代表整个软件都和扁平化结构不是很耦合,默认扁平化的(Logseq,anytype)整个软件耦合会更好,没必要跑到 A 厂商这里问为什么不像 B 厂商一样做

    1 回复
  • 没懂有什么好抱怨的?又没人强制你必须用多层文档树,你只建一层不就行了。

  • 你觉得应该默认扁平化,但是这个「你觉得」没有意义——这等于是要改思源底层数据结构,不可能改也没有多少人愿意改。

    要是觉得目录树结构太乱,可以下载个「侧边栏」插件,自己维护一个侧边栏的 Moc

    image.png

  • science
    作者

    树状结构 or 扁平化的区分关键就是:选中文字,用双链新建页面并建立链接,如果新建的页面是当前页面的子页面,就是树状结构;如果和当前页面平级就是扁平化结构

    思源其实就是沿袭了 OneNote 和印象笔记的树状文件结构,notion 可能还有点树状结构的样子,到了 wolai 树状结构就是照顾一些遗老而保留了,本身以扁平化为主了。

    当然最彻底的要数 RR、logseq、anytype 这些

    3 回复
  • MkFly 1 赞同

    然而,notion、wolai 属于 notion 类,也是文档树结构。

    logseq、roam research 属于 rr 类,的确是没有文档树结构。

    如果不想用文档树,完全可以关闭左侧边拦,直接当成 rr 类来使用。

  • MkFly 1 评论

    你有这种需求,为什么不去设置新建文档存储位置呢?这些都是可以设置的,只是默认设置为新建文档为当前文档的子文档。

    甚至可以不同的笔记本设置不同的新建文档存储位置。

    Clip20240310171005.png

    Clip20240310171037.png

    这个只能设置让新建的文档都保存在某个文档下面,我需要的是所有文档都作为平级保存在一个空间(笔记本)下
    science
  • zxhd86 2 评论

    这个……我猜测你可能没有太了解思源的使用,因为这个也是能做的,修改一下笔记本使用里面的新建文档和块引新建文档保存位置即可。

    我个人是不太认为这个算是树状结构与扁平化结构的区分了。

    就像这样:

    图片.png

    这个只能设置让新建的文档都保存在某个文档下面,我需要的是所有文档都作为平级保存在一个空间(笔记本)下
    science
    @science 你按他那样填写试试
    royc1
  • 是你的描述是当前文档的同级诶,如果是要求全局的话,更简单,全部用一个斜杠就是了,有兴趣还可以用“/index”全塞到这个 index 文件夹里

  • 建立的双链页面也是默认为当前页面的子页面,这是我不敢苟同的。

    我认为思源左侧文件目录应该默认扁平化,而不是树状结构

    个人建议换一种表述方式,比如:「有没有办法把所有新建的文档都保存在同一级」或者「能否增加一个选项,在某个文档中新建的文档保存在这个文档的同一级」。

    我看了看回帖,感觉你应该是想提需求的,但原帖子的描述实际上更像是想发表自己对于树状结构的批判。可能你需要紧扣自己的实际需求来描述。

    1 回复
    看了 lz 的回帖,思考的都是「我怎么让这个软件变成我想要的样子」,而不是「我怎么用这个软件管理好我的知识」。很多 lz 想要的功能,思源里都有相应的方法实现,但是她太想让思源变成她见过的某种东西了。
    Helvetica
    @Helvetica 如果人类不追求更好的知识管理方式,那么也就没有笔记软件的不断变革了吧。那么,我们就应该保持在石头上刻字、在竹简上书写吧
    science
    @science 关键是你追求的真的是更好的知识管理「方式」吗?使用的是什么知识管理理论? 如大家所说,你追求的「扁平」管理在思源里有多种实现方式,且思源的文档树未必不如其它厂商,但你仍然只想着心里的乌托邦。这是追求「形式」大于「方式」。
    Helvetica
  • royc1 1 赞同

    相对来说,思源才是真正的扁平化,notion 与 wolai 的数据库都是强行绑定子文档,而思源可以随意关联。双链的粒度也到了块为单位,块与文档都可以是平级的,建议不要拘泥于文档树的形式,透过现象看本质。

    1 回复
  • science
    作者

    数据库这方面,notion 和 wolai 的强行绑定子文档,我也是不赞成的,所以我并没有用他们的数据库。

    在文档架构上,notion/wolai 的文档架构的关键点是上边的【星标文档】、下边的【全部文档】,感觉比目前思源的树状结构要好得多。如果要建立个人知识库(Wiki),显然这种树状结构只能起到阻碍作用

  • science
    作者

    数据库这方面,notion 和 wolai 的强行绑定子文档,我也是不赞成的,所以我并没有用他们的数据库。

    在文档架构上,notion/wolai 的文档架构的关键点是上边的【星标文档】、下边的【全部文档】,感觉比目前思源的树状结构要好得多。如果要建立个人知识库(Wiki),显然这种树状结构只能起到阻碍作用

    3 回复
  • 只是一个收藏按钮,不用太神化,书签或者固定页签也可以。我不明白你说的树状结构是什么意思,可以详细描述一下么?就算是个人知识库,也是需要分类索引的,离不开这种“树状结构”

    1 回复
  • 思源和 notion,wolai 的文档结构基本上没有任何不可以通用的地方,你说的越多反而展现出你貌似不懂这些功能的实际逻辑,而只是拘泥于名称,我说实话,你说的那些软件的所谓的“平铺”,根本不是什么特有功能,在思源里一样可以做到,还有什么“星标”,那就是一个普普通通的“收藏功能”,英文里叫做 Collection,真正的原子化,以你现在的语言能力来判断,你根本也构建不起来,我觉得你首先需要做的,不是急着去评判《一个软件哪里应该改进》,而是《首先学会使用并理解这个软件》,你连怎么用,怎么达到和其他软件对应的效果都不知道,更别谈什么改进意见了,所以你的一堆发言整理一下评价如下:

    有点像没什么语言组织能力,也不是很了解每个软件的功能逻辑究竟对应着什么东西,但是还是想把自己本来就模糊不清的意见表达的很合理很深刻的样子,所以越说越云里雾里

    1 回复
  • science
    作者

    我的意思是,文档的组织形式不应该是树状结构,树状结构的本质是 Windows 文件夹的升级版,最大的问题是:当西红柿既属于蔬菜,又属于水果,我应该让它做蔬菜的子文档,还是做水果的子文档?

    3 回复
  • notion 层级:工作空间-笔记-笔记-笔记

    思源层级:文件夹-笔记-笔记-笔记

    你把思源文件夹当工作空间,就没有什么扁平还是树状,和 notion 是一样的用法,只要能套层级,都可以树状,notion 扁平也只是看起来扁平

  • 这些是你自己应该处理和构建的东西,你懂吗?软件有千种万种结构方式,思源也支持你说的所有的结构方式,但是你没有意识到问题,不是软件没有提供这个功能,大家用思源做什么结构的都有,关键问题是《你不会构建自己的文档结构》,所以我敢断言,换一个软件你也一堆牢骚,Windows 是 Windows,文件夹是文件夹,你甚至可以用最近文件来代替 Windows 的文件夹视图,关键问题是《你不知道该怎么做》,所以就只能抱怨软件没提供,但是你说的结构,功能,明明每个软件都可以做到,为什么你还是一堆问题呢?软件可以提供功能,但是治不了人

  • 那你应该不要把他归类,然后打上蔬菜和水果的标签或者引用,而不是考虑他放哪个文件夹,你本身的思考就“树状结构”的思考,不要怪笔记软件强行让你归类。

  • zxhd86 1 赞同 1 评论

    这里起码有三种方案可以解决:

    1. 文档树形式:在蔬菜和水果下面都建立文档,并且将一个文档整体嵌入到另一个文档。
    2. 标签/书签形式:只建立一个文档,同时打上蔬菜、水果的标签
    3. moc 形式:建立一个 moc 目录,新建蔬菜、水果这两个列表项,子项同时链接到这个你要建立的文档。

    如果 logseq 和 RR 有什么超出这些方法的功能,我很想听一听。

    那还是第三种更好把
    science
  • 大家说可以更改默认位置,但是只不过是改成【集中保存在某个文档下】罢了,我认为的扁平化,是这样的:

    😂 在【笔记本&空间】下面,所有的文档都是平级的 😂

    这一段我实在没能理解,这跟新建文档直接放在笔记本下根目录有啥区别。如果你能举出什么软件的截图并且跟这个方案作对比,那就再好不过了。

  • science 1 评论
    作者

    “思源和 notion,wolai 的文档结构基本上没有任何不可以通用的地方”这话说的,北京到天津,走直线和绕地球一圈,都能到达,你好意思说是“殊途同归”吗?

    1. 思源通过双链新建的页面,必须属于某个文档的子页面
    2. 文档数中为什么要显示笔记本这个层级,不是碍眼吗?思源的笔记本确实相当于 notion 的空间,但是 notion 的空间不会再文档列表中展示,我也觉得实在没必要
    3. 显然 notion 的这种设计更加合理,就像北京到天津走直线,我当然希望思源能学习人家的优点
    2 回复
    你嫌多个笔记本烦,那就只建一个笔记本就好了。
    openAI
  • 1、不是必须的

    2、笔记本有功能的,可以关闭减少干扰项

    3、合不合理有点先入为主了,要是我不想到天津呢?

  • zxhd86 2 评论

    尽量还是以回帖的形式回复,毕竟评论难以分段。

    既然思源并不是不允许你使用 MOC 进行管理,为什么要纠结于思源的文档树这个你不需要的功能呢?

    思源的功能我也不是全部用到的,但我并不会觉得它多余所以要求砍掉。

    我用评论主要是方便大家查看,因为回帖和原贴有时候隔太远了,我浏览社区时就很烦这种设置(这点知乎就很不错)......... 言归正传,目前我基本解决了,谢谢了
    science
    @science 回帖的话,点击右上角的用户头像处可以看到引用的原文。
    Wetoria 1 赞同
  • LiulangZ 3 赞同

    别动我的文档树!!!

    1 回复
  • 问题是,两个都是走的直线,没有绕路啊?,你说不一样,让你给实际例子,截个图或者给个样例看看哪里不一样,你又没有,只能一直说这些抽象的东西

  • i1356 4 赞同

    这种问题不是早就讨论过吗?需要改掉的不是文件结构,而是心中的偏执。

  • 因为其实可以不用文档树这个结构

  • DataWealth 1 1 赞同

    休想动我的文件树!!!

    1 回复
  • esmmer

    O 家新建多级文档树才让人脑大

  • esmmer

    文档树,Siyuan 牛逼

  • Bard

    哈哈哈哈,聊得可可爱爱的

  • Woody2022

    -,-

  • 评论:这个只能设置让新建的文档都保存在某个文档下面,我需要的是所有文档都作为平级保存在一个空间(笔记本)下

    我最近用 daily notes 也遇到有点类似的问题了,提了一个 issue ,也可以关注这个帖子: 希望新建文档支持指定笔记本

    1 操作
    JeffreyChen 在 2024-04-23 19:28:40 更新了该回帖
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