白板要么不做,要做就做好

本贴最后更新于 233 天前,其中的信息可能已经东海扬尘

目前闪卡功能重构困难,而导致闪卡需要重构的原因就是一开始就没设计完善,至少是没有为未来的功能扩充做出预留。鉴于此,我建议白板功能,要么不做,要做就做好,避免后期又来重构什么的。在做之前,先提供详细的设计图纸供社区讨论,讨论完善后再进行开发。由于开发资源有限,很多细节功能来不及实现的,需考虑到为功能扩展做出预留。对于我来说,目前的第三方白板挂件可以将就用用。我发此帖不是催这个功能,而是希望思源宝贵的开发资源不要被浪费,包括 D 大 V 大的时间、精力等等。

下面简单分析一下白板这一功能。从现有的挂件、插件来看,白板有以下三种嵌入方式:

一、嵌入到文档中(类似于挂件)

我个人非常喜欢这种方式。其中最具代表性的挂件为 widget-excalidraw(github)。强烈推荐体验该挂件。该挂件的特点就是以“图片”形式嵌入文档的同时,使用全屏模式编辑!!就是下面这个,注意完整的仓库名。

image.png

以下是演示视频:

二、嵌入到文档树中

这种方式也不错,但是思源目前的逻辑是文档树中只有文档,连 pdf 都没有进入文档树,如果把白板嵌入文档树是否会造成体验的不一致?那样的话 pdf、epub 等附件也应能嵌入文档树才对。这方面的代表挂件为 Whiteboard(github)。就是下面这个:

image.png

下面是演示视频:

三、和文档树分离(不推荐)

这种方式很割裂,非常不推荐。代表插件有 Tldraw 白板(github)。

image.png

image.png

一些其它的建议:

①. 关于白板中的元素,建议元素种类尽可能丰富,最好是文档中的简单块类型都能作为白板的元素类型,比如表格、math 公式等等。另外还能插入嵌入块、引用链接等等。

②. 要实现手写功能。这一点几乎所有插件和挂件都实现了。如果官方的初版白板未实现的话,也要为手写做出预留。(顺便说一下,pdf 也要能够手写批注才好)

③. 要考虑到和闪卡的结合。主要就是文字挖空和类似于图片挖空的矩形挖空。同样的,如果官方没有精力实现的话,也要为第三方插件实现提供预留。

④. 支持深色模式。同样的,现有大多数插件、挂件都支持。可以简单地对非图片元素反色 + 旋转色相 180 度来实现;或者麻烦一点,给出两套配色方案。

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    22023 引用 • 87835 回帖 • 3 关注
  • 白板
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openAI 在 2024-03-17 13:42:48 更新了该帖
openAI 在 2024-03-17 13:41:09 更新了该帖
openAI 在 2024-03-16 22:05:41 更新了该帖
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  • 88250 3 6 赞同

    工具类产品首要就是解决用户提出的功能性需求,所以开发原则是市场需要什么我们就开发什么,不以这个为原则的话思源早就失败了(比如有的产品是开发者自己创造需求,虽然看起来很酷很有特色,但并不实用),所以可以认为产品设计是用户社区驱动的,但技术实现上会和需求出现一定偏差,我们可以通过前期广泛讨论来尽量避免。

    在用户提出各种各样的需求和技术开发资源有限的情况下,我们必须做出一定的取舍,所以思源虽然功能多,但是在实现层面每个功能最多也就能够勉强达到及格线,我认为这是正常的。就像前面 @i1356 说的那样,我们选择的是“先广再精”,另外,在插件系统的加持下,社区开发者也可以帮助思源在广度上进行很大提升,这样我们也能有更多时间对思源进行深度上的提升。

    关于思源的产品特色,从思源诞生之初就决定了思源不会是一个“开创性”的产品,因为我们并没有在方法论上做开创性的设计,更多的是借鉴并融合其他成功产品的特性,当然,“抄作业”的时候我们也加入了一些自己的想法,从目前用户反馈看基本成功的,因为它解决了用户的大部分需求。

    总而言之,无论是用户还是开发者,都面临无处不在的取舍,鱼肉熊掌不可兼得。

  • NishikigiReeves 3 赞同

    如果白板和块是无缝衔接,那么这个有搞头。

    如果白板和文档块是割裂的,那我觉得没什么意义。

    如果白板上输入任意内容,都相当于新建了一个文档块,那我觉得有点搞头。

    如果白板上输入的内容,相当于图形,那我觉得整合起来消耗的精力不如不玩。

  • PiChou 3 赞同

    建议想要思源功能往「深度」开发的同学,在链滴及其他社区多分享自己阅读、写作、笔记、双链、闪卡、数据库等的一条龙全流程使用案例。

    在使用中的思源有「关键流程跑不通」或「操作步骤繁琐」等问题,再向开发者提,附上案例链接。

    既是对开发相关功能的有力游说,也能促使社区内部再讨论。

欢迎来到这里!

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  • Sheep 1 赞同 2 评论

    《反链面板要么不做,要做就做好》

    《闪卡要么不做,要做就做好》

    《数据库要么不做,要做就做好》

    ……

    现在有了《白板要么不做,要做就做好》,未来或许还会有《协作要么不做,要做就做好》、《本地 AI 要么不做,要做就做好》等等等。

    但最后结果是,基本上都只做了 60 分及格、后续缓慢优化到七八十分,但没有哪一个真真正正属于思源有特色、最强大的功能点。当后续再提需求,D 大往往是:“现阶段以修复 BUG 为主,不再考虑增加新功能”、“目前有很多优先级更高的功能”。

    从 1.2 alpha 版本开始使用到现在,越来越觉得 D 大只是把思源当成了一个玩具,只顾着一时的新鲜感往上加内容,却很少考虑将它做到最好。(不是说思源没有领先同行的点,只是这些点都太小了)

    比如数据库,原本说做的是“属性视图”,从名字上就知道是要跟思源的属性有关系,可最终实现的却是 notion-like。这条赛道不是说不好,但看看 wolai、flowus 的开发道路,这真的是两个人可以坚持下来的吗?就算坚持下来了,又真的能 pk 得过 notion、feishu、flowus 这些老大哥吗?最后也不过又是一个“烂尾”项目,做得七七八八后再开启新赛道,对于用户提出的继续完善的需求再次回复“暂不考虑”。

    而且从反链面板优化到现在,每一个新增的亮眼功能,D 大给我的感觉就是,自己并没有那么深刻的理解,只能跟着用户的节奏去走。可用户不是产品经理。融合了多个产品经理需求的功能做到最后开发者 hold 不住。

    我对思源的开发路线越来越悲观,开发者是很强的程序员,但不是优秀的产品经理。更悲观的是,我找不到一个更好的替代品。

    2 回复
    我怕的就是白板再来个敏捷开发,白白浪费开发资源。现有开发资源可以先完善之前的功能,收敛到完美后再开发新功能。
    openAI
    确实,感觉思源的功能很杂、很乱,感觉没有自己的理解,完全听社区里这些狗头军师的建议就匆忙上头。我个人的建议是不知道该怎么做时,不妨去体验同行的产品,看看他们怎么做的,总是比这些狗头军师强。比如画板我就觉得可以学飞书
    science
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  • 5kyfkr 2 赞同

    我一开始也觉得白板挺重要的,毕竟 ob 同期已经做出来了,但是有了属性试图后我感觉完美弥补了思源文档树和标签管理杂乱的问题,基本已经赶上了潮流不会落伍,并且还是唯一一款本地双链加多维表的笔记软件,只要不影响原功能,好用的功能如白板等该加就加,只要功能够多就能实现各种工作流,能适应更多主流大众用法就能吸引到用户。至于精度我觉得也是不差的,比如思源在数据库支持块级引用和不带文档的主键自由度极高,除了视图 notion 有的基本都有,两个人能做到这样真的不容易。

    当然我还是希望换个 logo 然后默认主题搞漂亮点,可能比新增几个功能效果来的更快trollface

  • royc1 1 赞同

    我觉着思源一直是缝合怪,也没有特定的追随某个软件,优势也不好说是啥。每个人对软件的需求都有自己的理解,双链我觉得已经满足我需求了,不用再深究,做其他功能也正常。

    如果 D 大按照你的路线去开发还是失败了,你愿意为了这个失败而承担后果么?承担不了吧?所以开发者按自己的理解开发就行了,用户只管用,不用太执着纠正开发方向。当然我也理解你着急让思源变好的心情,但好不好,你说了不算,其他用户说了也不算,只有开发者自己心里清楚。

  • 88250 3 6 赞同

    工具类产品首要就是解决用户提出的功能性需求,所以开发原则是市场需要什么我们就开发什么,不以这个为原则的话思源早就失败了(比如有的产品是开发者自己创造需求,虽然看起来很酷很有特色,但并不实用),所以可以认为产品设计是用户社区驱动的,但技术实现上会和需求出现一定偏差,我们可以通过前期广泛讨论来尽量避免。

    在用户提出各种各样的需求和技术开发资源有限的情况下,我们必须做出一定的取舍,所以思源虽然功能多,但是在实现层面每个功能最多也就能够勉强达到及格线,我认为这是正常的。就像前面 @i1356 说的那样,我们选择的是“先广再精”,另外,在插件系统的加持下,社区开发者也可以帮助思源在广度上进行很大提升,这样我们也能有更多时间对思源进行深度上的提升。

    关于思源的产品特色,从思源诞生之初就决定了思源不会是一个“开创性”的产品,因为我们并没有在方法论上做开创性的设计,更多的是借鉴并融合其他成功产品的特性,当然,“抄作业”的时候我们也加入了一些自己的想法,从目前用户反馈看基本成功的,因为它解决了用户的大部分需求。

    总而言之,无论是用户还是开发者,都面临无处不在的取舍,鱼肉熊掌不可兼得。

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