白板要么不做,要做就做好

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目前闪卡功能重构困难,而导致闪卡需要重构的原因就是一开始就没设计完善,至少是没有为未来的功能扩充做出预留。鉴于此,我建议白板功能,要么不做,要做就做好,避免后期又来重构什么的。在做之前,先提供详细的设计图纸供社区讨论,讨论完善后再进行开发。由于开发资源有限,很多细节功能来不及实现的,需考虑到为功能扩展做出预留。对于我来说,目前的第三方白板挂件可以将就用用。我发此帖不是催这个功能,而是希望思源宝贵的开发资源不要被浪费,包括 D 大 V 大的时间、精力等等。

下面简单分析一下白板这一功能。从现有的挂件、插件来看,白板有以下三种嵌入方式:

一、嵌入到文档中(类似于挂件)

我个人非常喜欢这种方式。其中最具代表性的挂件为 widget-excalidraw(github)。强烈推荐体验该挂件。该挂件的特点就是以“图片”形式嵌入文档的同时,使用全屏模式编辑!!就是下面这个,注意完整的仓库名。

image.png

以下是演示视频:

二、嵌入到文档树中

这种方式也不错,但是思源目前的逻辑是文档树中只有文档,连 pdf 都没有进入文档树,如果把白板嵌入文档树是否会造成体验的不一致?那样的话 pdf、epub 等附件也应能嵌入文档树才对。这方面的代表挂件为 Whiteboard(github)。就是下面这个:

image.png

下面是演示视频:

三、和文档树分离(不推荐)

这种方式很割裂,非常不推荐。代表插件有 Tldraw 白板(github)。

image.png

image.png

一些其它的建议:

①. 关于白板中的元素,建议元素种类尽可能丰富,最好是文档中的简单块类型都能作为白板的元素类型,比如表格、math 公式等等。另外还能插入嵌入块、引用链接等等。

②. 要实现手写功能。这一点几乎所有插件和挂件都实现了。如果官方的初版白板未实现的话,也要为手写做出预留。(顺便说一下,pdf 也要能够手写批注才好)

③. 要考虑到和闪卡的结合。主要就是文字挖空和类似于图片挖空的矩形挖空。同样的,如果官方没有精力实现的话,也要为第三方插件实现提供预留。

④. 支持深色模式。同样的,现有大多数插件、挂件都支持。可以简单地对非图片元素反色 + 旋转色相 180 度来实现;或者麻烦一点,给出两套配色方案。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

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  • 白板
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openAI 在 2024-03-17 13:42:48 更新了该帖
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优质回帖
  • 88250 3 6 赞同

    工具类产品首要就是解决用户提出的功能性需求,所以开发原则是市场需要什么我们就开发什么,不以这个为原则的话思源早就失败了(比如有的产品是开发者自己创造需求,虽然看起来很酷很有特色,但并不实用),所以可以认为产品设计是用户社区驱动的,但技术实现上会和需求出现一定偏差,我们可以通过前期广泛讨论来尽量避免。

    在用户提出各种各样的需求和技术开发资源有限的情况下,我们必须做出一定的取舍,所以思源虽然功能多,但是在实现层面每个功能最多也就能够勉强达到及格线,我认为这是正常的。就像前面 @i1356 说的那样,我们选择的是“先广再精”,另外,在插件系统的加持下,社区开发者也可以帮助思源在广度上进行很大提升,这样我们也能有更多时间对思源进行深度上的提升。

    关于思源的产品特色,从思源诞生之初就决定了思源不会是一个“开创性”的产品,因为我们并没有在方法论上做开创性的设计,更多的是借鉴并融合其他成功产品的特性,当然,“抄作业”的时候我们也加入了一些自己的想法,从目前用户反馈看基本成功的,因为它解决了用户的大部分需求。

    总而言之,无论是用户还是开发者,都面临无处不在的取舍,鱼肉熊掌不可兼得。

  • NishikigiReeves 3 赞同

    如果白板和块是无缝衔接,那么这个有搞头。

    如果白板和文档块是割裂的,那我觉得没什么意义。

    如果白板上输入任意内容,都相当于新建了一个文档块,那我觉得有点搞头。

    如果白板上输入的内容,相当于图形,那我觉得整合起来消耗的精力不如不玩。

  • PiChou 3 赞同

    建议想要思源功能往「深度」开发的同学,在链滴及其他社区多分享自己阅读、写作、笔记、双链、闪卡、数据库等的一条龙全流程使用案例。

    在使用中的思源有「关键流程跑不通」或「操作步骤繁琐」等问题,再向开发者提,附上案例链接。

    既是对开发相关功能的有力游说,也能促使社区内部再讨论。

欢迎来到这里!

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  • Sheep 1 赞同 2 评论

    《反链面板要么不做,要做就做好》

    《闪卡要么不做,要做就做好》

    《数据库要么不做,要做就做好》

    ……

    现在有了《白板要么不做,要做就做好》,未来或许还会有《协作要么不做,要做就做好》、《本地 AI 要么不做,要做就做好》等等等。

    但最后结果是,基本上都只做了 60 分及格、后续缓慢优化到七八十分,但没有哪一个真真正正属于思源有特色、最强大的功能点。当后续再提需求,D 大往往是:“现阶段以修复 BUG 为主,不再考虑增加新功能”、“目前有很多优先级更高的功能”。

    从 1.2 alpha 版本开始使用到现在,越来越觉得 D 大只是把思源当成了一个玩具,只顾着一时的新鲜感往上加内容,却很少考虑将它做到最好。(不是说思源没有领先同行的点,只是这些点都太小了)

    比如数据库,原本说做的是“属性视图”,从名字上就知道是要跟思源的属性有关系,可最终实现的却是 notion-like。这条赛道不是说不好,但看看 wolai、flowus 的开发道路,这真的是两个人可以坚持下来的吗?就算坚持下来了,又真的能 pk 得过 notion、feishu、flowus 这些老大哥吗?最后也不过又是一个“烂尾”项目,做得七七八八后再开启新赛道,对于用户提出的继续完善的需求再次回复“暂不考虑”。

    而且从反链面板优化到现在,每一个新增的亮眼功能,D 大给我的感觉就是,自己并没有那么深刻的理解,只能跟着用户的节奏去走。可用户不是产品经理。融合了多个产品经理需求的功能做到最后开发者 hold 不住。

    我对思源的开发路线越来越悲观,开发者是很强的程序员,但不是优秀的产品经理。更悲观的是,我找不到一个更好的替代品。

    2 回复
    我怕的就是白板再来个敏捷开发,白白浪费开发资源。现有开发资源可以先完善之前的功能,收敛到完美后再开发新功能。
    openAI
    确实,感觉思源的功能很杂、很乱,感觉没有自己的理解,完全听社区里这些狗头军师的建议就匆忙上头。我个人的建议是不知道该怎么做时,不妨去体验同行的产品,看看他们怎么做的,总是比这些狗头军师强。比如画板我就觉得可以学飞书
    science
  • 其他回帖
  • Sheep 1

    并不是要求他最完美,而是在开发资源有限的情况下,应该尽可能只专注于核心功能的开发,而不是一直在开辟新的赛道,尤其是像数据库这样费时费力还难做的东西。

    开发难度大完全可以不做,省下的时间可以用来提高稳定性和完善现有功能。两人小团队注定只能做“小而美”的软件,再通过插件形式扩展功能,样样都抓最后只能是样样都不精。

    我也没有要求思源必须什么都要跟别人最强的去比,但思源过于中庸了,你至少也要有一两项核心功能比别人强,或者至少同一等级吧。你不去丰富核心功能,反而去做一个注定定位尴尬的东西,又引入了一大堆新的 bug。。。

    之前双链在社区讨论很多的时候我也有过发声,但逐渐意识到这是个无底洞,开发者一直在加新功能,而且每个新功能都有这样那样的问题,都需要 battle。所以在反链面板负向优化且几个月没修改后,我发了个投票帖,虽然目的达成了,但也彻底失望了。因为 d 大对于他自己开发的功能、对用户贡献的方法论根本就不理解!

    而且用户是不同的,今天听这些人的,明天听那些人的;今天这个比较火就做这个;明天那个比较火就做那个。。。思源跟我的感觉就是一直在被裹挟着往前跑,你要说跑偏了,倒也没有,每个功能都有对应的人群。但步子迈大了容易。。。

    1 回复
  • Sheep

    所以我说两人小团队要做“小而美”啊。我也没说做到完美才能放上来,我说的一直是思源一直加新功能,但开发者对新功能没有足够的理解,做到七八十分就不做了。思源跟其他笔记软件最大的优势应该是“最好的文档型块级双链笔记软件”,明明可以按照这个打出自己的牌子,把时间和精力适当多用在输出 dn 工作流、纠正用户因 obsidian 和 notion 产生的对双链的错误认知。而不是响应所有用户的需求,这段时间这个东西呼声大就做这个,过段时间玩腻了又做那个。

    思源本身是 roamresearch 的追随者,现在又变成了 notion 的追随者,未来又会追随谁呢?大概只能变的四不像。开发者的压力会不断增加,老用户的需求也会越来越无法得到满足。

    引用之前哈桑大佬的评论:

    IMG3836.png

    思源没有一套自己的路线(曾有过但没坚持下来),若不调整,失败只是时间问题。

    2 回复
  • royc1 1 赞同

    我觉着思源一直是缝合怪,也没有特定的追随某个软件,优势也不好说是啥。每个人对软件的需求都有自己的理解,双链我觉得已经满足我需求了,不用再深究,做其他功能也正常。

    如果 D 大按照你的路线去开发还是失败了,你愿意为了这个失败而承担后果么?承担不了吧?所以开发者按自己的理解开发就行了,用户只管用,不用太执着纠正开发方向。当然我也理解你着急让思源变好的心情,但好不好,你说了不算,其他用户说了也不算,只有开发者自己心里清楚。

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