现在的“双链”笔记的发展是否走进了误区?

本贴最后更新于 215 天前,其中的信息可能已经时移俗易

自从 Roam Research 带火了“双链”这个概念之后,广大软件纷纷效仿并推出自己的双链方案,我大致分为以下几种:

  • Roam Research、logseq、wolai、flowus、飞书——反链面版放在文章末尾
  • notion——反链面板放在标题下
  • obsidian、思源——反链面板放在侧边栏

这些反链面板呈现效果上大同小异。

思源的双链其实和 obsidian 比较相似,但是多展示了各级标题。

体验 BoardMix1.png

当前双链是否走进了误区?

现在的双链笔记,都在千方百计的想往反链面板塞入更多的东西,尽量展示更多的上下文,这在我看来恰恰是误区,反链面板塞入太多东西,会增加阅读负担,甚至丧失可读性。目前思源就有这样的苗头:什么都往反链面板里塞,第一眼扫在反链面板上,你根本不知道重点在哪,只有满眼的凌乱。

我认为反链面板应该尽量保持简洁,不应该塞入太多东西,至于展示反链上下文(或者在原文的位置),难道弹出悬浮窗口预览不是更好吗?就像在正文中的双链一样

我的反链面板方案

我认为反链面板并不需要详细的展示原文的位置、上下文信息!因为通过【弹出悬浮窗口预览】能实现更好的效果

这是我的双链方案,以 wolai 为基础,进行一定的改进:

反链以悬浮按钮固定在右上角

wolai 双链的改进建议反链 UI2.jpg

反链固定在右侧栏

wolai 双链的改进建议反链 UI3.jpg

块的反链也是同理

块的反链其实已经在上面两个图中出现了,展示效果也是和页面的反链一样,只不过反链面板的图标相当于在块图标前面加了一个图标

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22380 引用 • 89585 回帖
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science 在 2024-04-22 16:30:30 更新了该帖

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  • science
    作者
    该回帖因已过时而被折叠
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    JeffreyChen 在 2024-04-23 19:04:54 折叠了该回帖
  • 极大降低整理反链的效率,不会改的。建议楼主还是自己想清楚自己的需求是什么


    我认为反链面板应该尽量保持简洁,不应该塞入太多东西

    可以用 CSS 片段自行隐藏

    难道弹出悬浮窗口预览不是更好吗?就像在正文中的双链一样

    现在就可以。但不能删掉现有的其他功能只留下预览的功能

  • Bard 2 赞同

    我且认为“好的设计是趋同的”,“超乎寻常的论断需要超乎寻常的证据”

    仅凭几句“我觉得”还很难谈论到“是否进了误区”的地步

    我认为你的认为还不够成熟

    还需要多看,多学习,多体会

    不要总想搞个大新闻trollface

  • Bard

    我也简单的认为一下:

    反链面板的功能性需求是远大于可读性需求的

    对了,悬浮窗口预览每次只能查看有限的信息,哪里更好了?

    1 回复
  • science
    作者

    悬浮窗口预览能查看整个原文呢,怎么会是有限的信息?反而是目前的反链面板,只能查看一个块

    1 回复
  • 我理解你想要表达的含义是:希望反链视图只给出简单的摘要而非全文,这样信息密度会显著提升。

    反链面板不可能大改,那代价太大了。

    可能的方案

    我想到的一个可能的方案是:反链面板折叠起来的时候,其标题不再显示文档名称而是显示引用内容的摘要。

    image.png

    类似书签那样的行为:

    image.png

    这个方案会遇到的问题是当一个文档中存在多个引用要怎么办。

    image.png


    以上是我能想到的最折中的方案了,至于你想要的直接重构反链面板变成 wolai 这种模式,那是绝对没有可行性的,不管是大部分用户还是开发者都不可能同意。

    1 回复
  • science
    作者

    这个方案会遇到的问题是当一个文档中存在多个引用要怎么办。

    你仔细看一下我上面发的图,有展示怎么处理

  • 悬浮窗口预览能查看整个原文呢,怎么会是有限的信息?反而是目前的反链面板,只能查看一个块

    反链面板就是这样设计的,是核心特性,不是缺陷。

    p.s. 「查看整个原文」算啥反链?

    1 回复
  • science
    作者

    你的思想太局限了,缺乏想象力和创新精神。iOS 和 iPhone 出来之前,大家都认为用按键打字和操作是理所应当,手机就是移动电话。iPhone 告诉他们手机可以通过手指滑动屏幕操作,手机的打电话功能是最无关紧要的

    1 回复
  • 不是,从块级双链改回文档级双链明明是开历史倒车啊,没有哪个用 dailynote 流程的会答应。

    乔布斯也没把触屏手机再改回按键呐

  • Spade7 3 赞同

    您可能对思源的双链发展历史不太了解,思源目前的双链设计背后有一套完整的逻辑:双向链接时代的快速无压记录 (yuque.com)

    在这套逻辑下,上下文的显示是必须的,反链该显示什么,层级如何设置也讨论得很清楚,并不是单纯得一股脑往里塞。

    如果了解了上述设计逻辑就会明白,文中提到的很多软件的设计,甚至不能称为反链,例如被认为和思源大同小异的 obsidian。

  • i1356

    目前我觉得 logseq 的反链呈现方式是最舒服的。

  • sky2023

    我不用双链,思源的双链和闪卡我是一点没用到

  • LoneFireBlossom 2 赞同

    你的提案是当前反链面板的缩水版,完全可以在现有功能的基础上缩水实现,只要你找到有同样想法的开发者做个插件或者提个 PR 就行了。

    说当前反链面板走入误区未免贻笑大方。

  • 你不懂双链而妄下论断.jpg

    1 回复
  • science
    作者

    终于见识到了守旧派的傲慢......

    该回帖因偏离主题而被折叠
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    1 操作
    JeffreyChen 在 2024-04-23 19:04:18 折叠了该回帖
  • PiChou 1 赞同 1 评论

    金字塔原理:“自上而下、分而治之”。是所有树状大纲笔记软件的核心原则,它不仅应用在知识输入阶段,更要用在知识整理、知识回顾阶段。

    输入阶段的用法:「子节点」应不重叠、无遗漏地完整归纳出「父节点」。

    自然,整理、复习阶段(也就是看反链的时候)的应用,就应该有面包屑,以便我们能了解当前节点于整体而言的相对层级

    同样的,也应该在当前节点为传递型双链(本层级除[[双链]]外无其他内容),展示其子节点,提供更多的信息。

    总结,面包屑展示上文,传递型双链展示下文,关联型双链自带信息量。

    图片.png

    如上图,通过面包屑,我不需要题主所说,将「物理学」所有的大纲全部展示,因为那才是真正的「不直观」:

    图片.png


    题主你所举出的例子,恰恰是知识管理中的反面案例——信息根本没有进行结构化加工,而是作为原原本本的线性文章被剪藏、摘录进笔记软件当中。

    对于线性文章,我上述的基于层级的反链逻辑自然无效。无法提供额外信息的面包屑、断章取义的正文自然被题主所不喜,且鼓噪着要废止了。

    不过,即便是按照题主的反链方案,抛弃了块聚焦,转为全文显示。同样需要在反链弹窗中定位原文位置,否则一旦反链的引文过长,查找效率也不会高。


    还有,「鼠标悬浮预览」的不确定性所导致的预期落差;使用 dailynote 的用户完全无法从页面标题中提取任何有效信息……等问题就不展开聊了。

    总之,还是建议如果要用反链面板,就认真了解下反链的展示逻辑以及反链设计的考量,懂行的人都认同且享受到了当前反链面板所带来的便利。思而不学则殆,等你学会之后,再来扬弃反链设计,想必才能提出更建设性的意见 😋

    1 回复
    单单我这个图里 13 个页面 18 次引用,我都不敢想象在思源的反链面板中,可读性得有多差
    science
  • science
    作者

    感谢你的长文回复:

    面包屑展示上文,传递型双链展示下文,关联型双链自带信息量

    针对你的想法,我稍微优化一下我的方案,如下:

    wolai 双链的改进建议反链 UI.jpg

    其实,大多数时候,我们查看反链面板,只需要知道【当前页面被哪些页面引用了?】即可,并不需要知道具体引用的位置。当想知道具体引用的位置时,鼠标悬浮在【1】这个地方,即可弹出窗口,定位原文,那么上下文和自带信息量都出来了

  • 话说这种个性化的需求无论怎么样都只能靠插件来实现,到底有争论的必要吗?需要的话直接开发插件就好了吧

    2 回复
  • science
    作者

    这种插件怎么可能做得到?需要改动的设计细节太多了

    1 回复
  • 做插件肯定比重构双链面板简单得多,而且既然本体改不了,那无论怎样都只能靠插件。

  • hqweay 1 1 赞同

    思源之前就是楼主提到的这种形式,下载个老版本应该可以体验到。

    悬浮窗改编辑式也是积累了很多讨论的。楼主感兴趣可以看看

    Issue #3565 · siyuan-note/siyuan

    里面有几个关于「悬浮编辑」不好用的回复,楼主可以看看有没有值得反驳或者讨论的地方。

    //思源一些特性的设计理念积攒在论坛和 issue 里,现在论坛搜索有点差,issue 非程序员不大友好,有大佬能再整理成文应该会很有帮助吧。😳 😳 😳

  • ZQ11

    很多插件用着用着就不维护了

    不要以为插件真的能干大事情

    1 回复
  • 因为没得选啊,既然思源本体不会改,不用插件还能用什么?

    况且自己的插件自己维护,自己不想继续用了不维护了那就拉倒

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