我个人的感觉是 SiYuan 太极客、学生复杂化,Obisidan

本贴最后更新于 188 天前,其中的信息可能已经时移世异

个人给 SiYuan 的一点意见,比如,自定义字体,SiYuan 这玩意的难度和 Obsidian 是一样的,但问题是,不应该要这样。如果是面向大众的不应该这样,要简单化,要让小白也能用的舒服。

  • 为什么我这么说呢?因为所处的位置不同。Obisdian 在国内外外能够红火的原因是占据了 Markdown 的最强编辑器 + 无数的爱好者开发的倾心努力,可以说,就算他们不做太多的变动,我认为他们的收入也不会有大的变化,因为他们团队已经不是给 Obsidian 兜底的人了。

    • 而 SiYuan 我认为无论怎么去追赶,都很难做到了,因为有 Obsidian 珠玉在前,他们已经牢牢的占据了这种极客的生态位,Obisidan 并不是一个好的模仿对象,Logeseq 也开始做数据库格式了。
    • 只有优化自己编辑器的上手体验,而不是极客化,复杂化,学生化,才是 SiYuan 的出路。
      • 过去历史和现实的编辑器事实证明,Markdown 编辑器,和 Markdown 思维终究是是少数而已。
  • Windows11 上的 SiYuan 应该使用全屏的时候不留右上角的窗口。

  • Andriod 端的 SiYuan 应该可以直接隐藏状态栏。

  • 以上是我个人的感觉的不舒服的地方,一是更简单的更换字体,二是更丝滑的编辑体验。以及我希望两位开发者可以更多的倾听普通用户的感觉,而不是跟着极客走。

    • 包括官网都给我一种需要的是其他的笔记软件的重度用户,而不是面向一般人的感觉,这样的官网不是一个好的介绍,只会把人吓跑。
  • 因为极客的是少数的。不要把自己定义成什么 PMK 工具,SR,FSRS,正常人是不会明白这些专用的缩写的名词,你就算用了复杂的名词也要解释清楚这个名词想要表达的概念吧。开发者可以把自己的官网和 Flomo 的进行对比,我认为 SiYuan 做的比他更好,但介绍却不是。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22020 引用 • 87815 回帖 • 2 关注

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  • EberhardLin 3 赞同 1 评论

    在营销或者说运营宣传方面,我也认为 Flomo 或者说少楠的团队做得很好,从“简单记录想法”这一点入手,以前我还看过他们从普通人记录是在微信给自己的聊天框和文件传输助手这一点进行宣传,告诉他们直接绑定微信公众号,就可以将信息发送给 Flomo,比发给自己的聊天框或者文件传输助手要更加方便、快捷、高效。

    事实上我个人并没按 Flomo 大力宣传的卡片笔记法去使用,更多是一个备忘录。我认为,Flomo 让用户知道他们既可以进行普通、日常的备忘录快捷记录;也可以使用一种更加专业的方法,如卡片笔记法进行记录。并且其简约的界面,也减轻了新用户的上手压力。

    他们的 Slogan 也很有意思,没记错的话是“持续记录,意义自现”(原句:持续不断记录,意义自然浮现),比“数据花园”、“个人知识管理”等名词组成的 Slogan 更加直观易懂,更能让用户有使用 Flomo 的动力(口号的效果)。

    但话又说回来,SiYuan 在某种程度上是一个系统,并且这个系统很适合去定制自己的使用模式,例如 daily note,或者传统文件夹分类管理,又或者从 Notion 转移过来的用户以父子文档进行管理。从这个角度看,SiYuan 可以同时满足 Logseq 用户、Obsidian 用户、Notion 用户的使用需求,适配他们的使用模式。

    另外单纯拿 SiYuan 替代用 Word 文档记笔记的使用场景都是可行的,我在给我身边的朋友安利时,都是说你一个个建文档多麻烦,不如用思源笔记来弄,打开又快,又能满足你只是记录的想法。

    很多时候用户或者说潜在用户需要宣传才能意识到一个东西的好。

    不过话又说回来,这个系统其实也是在不断完善,只是完善的有点无声无息。Notion 3.0 的消息铺天盖地,甚至财经板块的资讯还更多。而 SiYuan 迭代到 3.0 版本,就跟更了个补丁似的,新功能新特性并没做宣传,也没有人就新功能新特性进行演示,这是我一直以来觉得可惜的点。

    前阵子回顾了下 B 站 UP 主“二一的笔记”发布介绍 Logseq 的视频,9 分钟的视频,介绍了 Logseq,推荐了好几种使用方法,并且这些方法操作流程、步骤清晰明了,视频又制作的精美,虽然他的演示角度是工作者,但其实哪怕是学生,都很容易看出来该怎么上手对于学习有帮助。我这个个人记录已经和 SiYuan 高度绑定的人都想按他的方法去用一阵子,然后在 SiYuan 中去采用 Logseq 带来的使用模式。因为我了解 SiYuan 的功能、特性,二一推荐的使用方法我在 SiYuan 中也可以实现,并且不会觉得别扭。

    爆肝 100 小时,全网最易懂的 Logseq 指南!

    但问题在于,这是因为我了解 SiYuan,并且我认为 SiYuan 在数据安全、同步等其他方面较之 Logseq 更具优势。所以我能想到,也会试着 Logseq 的使用模式、使用体验带到 SiYuan 来。而其他不了解、不知道 SiYuan 的潜在用户没有理由、也没有动机去了解 SiYuan 的强大。看到了 Logseq 的宣传,用了,也确实好用,那就继续用,没有必要去了解另一个笔记软件。

    1 回复
    讨论的内容有点文不对题,不好意思。但我意思也是学生、普通工作者也是 SiYuan 极具潜力的用户群体,应该重视并针对性的宣传。
    EberhardLin
  • 其他回帖
  • soltus 1

    Android Studio 可以随时将 java 文件和粘贴的 java 代码转为 kotlin,我没学过 kotlin 用起来也没什么学习成本,已经在 Sillot-android (github.com) 实践一段时间了,看起来很完美,而且思源就几个文件,直接转一下就可以了。kotlin 为主,混用 java 是可行的。

  • EberhardLin 2 赞同 1 评论

    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。

    @fradeet 看到你这个评论,引起了我的一些思考。

    事实上我觉得更准确的说法是,Flomo 在最初的设计就是本着“简约”去的,只是当时的笔记产品都是“文档产品”,这种“简约”就不免让人觉得“简单”,毕竟咋一看和手机自带备忘录也没什么差别。

    但我觉得这就恰好是 Flomo 如今声势不小的点,因为简约,所以人人都能很好上手,并找到各自的使用场景。另外我觉得一个产品的经营,产品是基础,营销是核心。

    我认为“Flomo 侧重营销”这个观点挺正确的。因为其产品在设计之初,开发难度就和其他笔记(文档类)产品不在一个水平线上。

    我个人感觉(我没进行过相关调研,纯粹的感觉),他们(少楠及其团队)想的很明白,就是做一个小而美的产品,然后将重点放在营销、宣传这一块,并且他们的营销方式并不会令人感到厌烦,例如,少楠给《卡片笔记写作法》作推荐序,并且在「Flomo 101」不断提及卡片笔记法,后面又卖书《笔记的方法》,都是在一些个人知识管理爱好者重点关注的领域去发声,而且都是发表对个人知识管理的看法,将重点放在扩大产品知名度,而非「Flomo 会员知名度」。Flomo 的这种营销方式,让大家觉得“他既可以轻(单纯备忘录),又可以重(配合卡片笔记法进行更专业的笔记记录)。”而非“Flomo 会员比非会员多好多好”。

    另外少楠的团队又收购了幕布,本身幕布就是一个用户群体很忠实的产品,也是一个设计上“简约但不简单”的产品,符合他们的调性。我觉得在经营这一块,尤其是笔记产品经营这块,他们做的很好。

    另外吐槽下「印象笔记」,曾几何时,印象笔记如日中天,但只想着圈钱的营销方式,令人厌恶至极,逐渐败光了口碑,连后续推出的「Verse」也渐渐没了声音。

    有道理。同时也发现了自己在潜意识里就将“营销”和“坏”绑定了,也算是市场与舆论多年来作用的结果吧,这不是我所期望的。任何产品不能没有营销, flomo 的营销确实不会让我反感(使我消耗太多注意力)。
    fradeet
  • singsong618

    凡事是需要时间的,SiYuan 的出发点和立意都是不错的,但是未来情况要复杂的多。比如

    1. 面对群体对象的基础不同,用户是不同层次不同职业的人,这就导致失去判别标准,寻找这个标准是靠用户的积累和反馈来实现的。
    2. SiYuan 不是没有特色,而是如何走出自己的特色。关于 SiYuan 的出路我不否认这个观点,简便的上手体验确实能吸收更多的用户,但是这并不能算一个特色,只能算个基本需求。要想做出 SiYuan 特色必须要针对某一部分用户群体,像 Obsidian 选择的是给与极客最大自由的折腾空间,极客开发的方便其他用户异或兜底只是连带的效应。Notion 带来的自由组合便是它的特色,方便思维广阔的人有效组织开发自己的灵感,同样的,其他带来的效应只是连带作用。
    3. 假设自定义字体是个问题,提出并敲定具体可实施的方案才是有意义的行为,比如标题栏的快速标签,自定义字体快捷键等等,这也是需要极大的勇气做改变的。一旦这个功能上线,岂不是非常像 Word?
    4. 我不评判 SiYuan 到底选择极客或者大众,极客对软件做好的帮助大于用户群体,用户群体对市场占有率作用大于极客。用户选择取决于它们对这类软件有需求,自然选择符合需求的软件,如果这个软件没有自己鲜明的特色,用户选择哪一个不行?我认为重点还是在 SiYuan 对自身的定位。
    5. 关于宣传的问题,宣传还是得有自己的特色,说真的,官网宣传的东西只能算基础,不能算特色,换句话说,没有“让人感觉眼前一亮”的东西。

    以上个人观点,可以交流~

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