我个人的感觉是 SiYuan 太极客、学生复杂化,Obisidan

本贴最后更新于 205 天前,其中的信息可能已经时移世异

个人给 SiYuan 的一点意见,比如,自定义字体,SiYuan 这玩意的难度和 Obsidian 是一样的,但问题是,不应该要这样。如果是面向大众的不应该这样,要简单化,要让小白也能用的舒服。

  • 为什么我这么说呢?因为所处的位置不同。Obisdian 在国内外外能够红火的原因是占据了 Markdown 的最强编辑器 + 无数的爱好者开发的倾心努力,可以说,就算他们不做太多的变动,我认为他们的收入也不会有大的变化,因为他们团队已经不是给 Obsidian 兜底的人了。

    • 而 SiYuan 我认为无论怎么去追赶,都很难做到了,因为有 Obsidian 珠玉在前,他们已经牢牢的占据了这种极客的生态位,Obisidan 并不是一个好的模仿对象,Logeseq 也开始做数据库格式了。
    • 只有优化自己编辑器的上手体验,而不是极客化,复杂化,学生化,才是 SiYuan 的出路。
      • 过去历史和现实的编辑器事实证明,Markdown 编辑器,和 Markdown 思维终究是是少数而已。
  • Windows11 上的 SiYuan 应该使用全屏的时候不留右上角的窗口。

  • Andriod 端的 SiYuan 应该可以直接隐藏状态栏。

  • 以上是我个人的感觉的不舒服的地方,一是更简单的更换字体,二是更丝滑的编辑体验。以及我希望两位开发者可以更多的倾听普通用户的感觉,而不是跟着极客走。

    • 包括官网都给我一种需要的是其他的笔记软件的重度用户,而不是面向一般人的感觉,这样的官网不是一个好的介绍,只会把人吓跑。
  • 因为极客的是少数的。不要把自己定义成什么 PMK 工具,SR,FSRS,正常人是不会明白这些专用的缩写的名词,你就算用了复杂的名词也要解释清楚这个名词想要表达的概念吧。开发者可以把自己的官网和 Flomo 的进行对比,我认为 SiYuan 做的比他更好,但介绍却不是。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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  • EberhardLin 3 赞同 1 评论

    在营销或者说运营宣传方面,我也认为 Flomo 或者说少楠的团队做得很好,从“简单记录想法”这一点入手,以前我还看过他们从普通人记录是在微信给自己的聊天框和文件传输助手这一点进行宣传,告诉他们直接绑定微信公众号,就可以将信息发送给 Flomo,比发给自己的聊天框或者文件传输助手要更加方便、快捷、高效。

    事实上我个人并没按 Flomo 大力宣传的卡片笔记法去使用,更多是一个备忘录。我认为,Flomo 让用户知道他们既可以进行普通、日常的备忘录快捷记录;也可以使用一种更加专业的方法,如卡片笔记法进行记录。并且其简约的界面,也减轻了新用户的上手压力。

    他们的 Slogan 也很有意思,没记错的话是“持续记录,意义自现”(原句:持续不断记录,意义自然浮现),比“数据花园”、“个人知识管理”等名词组成的 Slogan 更加直观易懂,更能让用户有使用 Flomo 的动力(口号的效果)。

    但话又说回来,SiYuan 在某种程度上是一个系统,并且这个系统很适合去定制自己的使用模式,例如 daily note,或者传统文件夹分类管理,又或者从 Notion 转移过来的用户以父子文档进行管理。从这个角度看,SiYuan 可以同时满足 Logseq 用户、Obsidian 用户、Notion 用户的使用需求,适配他们的使用模式。

    另外单纯拿 SiYuan 替代用 Word 文档记笔记的使用场景都是可行的,我在给我身边的朋友安利时,都是说你一个个建文档多麻烦,不如用思源笔记来弄,打开又快,又能满足你只是记录的想法。

    很多时候用户或者说潜在用户需要宣传才能意识到一个东西的好。

    不过话又说回来,这个系统其实也是在不断完善,只是完善的有点无声无息。Notion 3.0 的消息铺天盖地,甚至财经板块的资讯还更多。而 SiYuan 迭代到 3.0 版本,就跟更了个补丁似的,新功能新特性并没做宣传,也没有人就新功能新特性进行演示,这是我一直以来觉得可惜的点。

    前阵子回顾了下 B 站 UP 主“二一的笔记”发布介绍 Logseq 的视频,9 分钟的视频,介绍了 Logseq,推荐了好几种使用方法,并且这些方法操作流程、步骤清晰明了,视频又制作的精美,虽然他的演示角度是工作者,但其实哪怕是学生,都很容易看出来该怎么上手对于学习有帮助。我这个个人记录已经和 SiYuan 高度绑定的人都想按他的方法去用一阵子,然后在 SiYuan 中去采用 Logseq 带来的使用模式。因为我了解 SiYuan 的功能、特性,二一推荐的使用方法我在 SiYuan 中也可以实现,并且不会觉得别扭。

    爆肝 100 小时,全网最易懂的 Logseq 指南!

    但问题在于,这是因为我了解 SiYuan,并且我认为 SiYuan 在数据安全、同步等其他方面较之 Logseq 更具优势。所以我能想到,也会试着 Logseq 的使用模式、使用体验带到 SiYuan 来。而其他不了解、不知道 SiYuan 的潜在用户没有理由、也没有动机去了解 SiYuan 的强大。看到了 Logseq 的宣传,用了,也确实好用,那就继续用,没有必要去了解另一个笔记软件。

    1 回复
    讨论的内容有点文不对题,不好意思。但我意思也是学生、普通工作者也是 SiYuan 极具潜力的用户群体,应该重视并针对性的宣传。
    EberhardLin
  • 其他回帖
  • 其实不是跟着极客思路走,而是核心开发者和来帮衬几个第三方开发者本身都是程序员,开发的过程中自然而然融入了最习惯的思维方式而已。

    简单化明确化反而是需要功力的,只不过思源缺少资源去请一个有能力的产品经理而已——而且市场的产品经理能否适应思源这种纯开源软件的玩法还两说。


    就几个具体的问题而言:

    • 自定义字体这个我不清楚你想要优化成什么样子,是否可以具体说清楚一些?对我来讲在设置里面设置编辑器字体似乎已经足够简单明了了。
    • 思源的编辑器编辑体验我个人认为是目前最好的一批了,不知道你说的「更丝滑」是什么意思。或者你的意思是应该引入类似富文本编辑器那样的,提供创建标题、加粗的按钮,而非目前依赖 Markdown 输入语法和 / 命令?(如果是这样的话我感觉反而是在开倒车)
    • 复杂名词的问题,这个以前也有人提过;目前虽然有文档,但是文档分布的太散乱了,感觉可以增加一个单独的「名词释义」的说明文档
    还是思源自定义太多了,像 wolai notion 禁止各种自定义就不会有人说复杂 😂
    royc1
  • 88250 1 1 赞同
    • 修改字体的话似乎没有更便捷的方案了吧?
    • 我们认为 .md 不适合作为存储格式,所以 SiYuan 和 Obsidian 在定位和受众上是有明显划分的
    • 近期正在逐步细化 Markdown 语法输入控制开关,这样普通用户上手使用也不至于被各种标记符弄乱格式
    • 桌面端全屏后保留窗口按键方便操作
    • Android 的状态栏我认为还是有保留必要的,这个后期会继续收集反馈再考虑是否隐藏
    • Flomo 做得很好,但是它肯定也不可能强大到适合所有人,每个产品都有自己的定位
    • SiYuan 在简单化、人性化上还有很大不足,在产品包装和宣传推广上也很拉胯,这两点我们正在改进

    感谢反馈。

    1 回复
  • EberhardLin 2 赞同 1 评论

    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。

    @fradeet 看到你这个评论,引起了我的一些思考。

    事实上我觉得更准确的说法是,Flomo 在最初的设计就是本着“简约”去的,只是当时的笔记产品都是“文档产品”,这种“简约”就不免让人觉得“简单”,毕竟咋一看和手机自带备忘录也没什么差别。

    但我觉得这就恰好是 Flomo 如今声势不小的点,因为简约,所以人人都能很好上手,并找到各自的使用场景。另外我觉得一个产品的经营,产品是基础,营销是核心。

    我认为“Flomo 侧重营销”这个观点挺正确的。因为其产品在设计之初,开发难度就和其他笔记(文档类)产品不在一个水平线上。

    我个人感觉(我没进行过相关调研,纯粹的感觉),他们(少楠及其团队)想的很明白,就是做一个小而美的产品,然后将重点放在营销、宣传这一块,并且他们的营销方式并不会令人感到厌烦,例如,少楠给《卡片笔记写作法》作推荐序,并且在「Flomo 101」不断提及卡片笔记法,后面又卖书《笔记的方法》,都是在一些个人知识管理爱好者重点关注的领域去发声,而且都是发表对个人知识管理的看法,将重点放在扩大产品知名度,而非「Flomo 会员知名度」。Flomo 的这种营销方式,让大家觉得“他既可以轻(单纯备忘录),又可以重(配合卡片笔记法进行更专业的笔记记录)。”而非“Flomo 会员比非会员多好多好”。

    另外少楠的团队又收购了幕布,本身幕布就是一个用户群体很忠实的产品,也是一个设计上“简约但不简单”的产品,符合他们的调性。我觉得在经营这一块,尤其是笔记产品经营这块,他们做的很好。

    另外吐槽下「印象笔记」,曾几何时,印象笔记如日中天,但只想着圈钱的营销方式,令人厌恶至极,逐渐败光了口碑,连后续推出的「Verse」也渐渐没了声音。

    有道理。同时也发现了自己在潜意识里就将“营销”和“坏”绑定了,也算是市场与舆论多年来作用的结果吧,这不是我所期望的。任何产品不能没有营销, flomo 的营销确实不会让我反感(使我消耗太多注意力)。
    fradeet
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