我个人的感觉是 SiYuan 太极客、学生复杂化,Obisidan

本贴最后更新于 205 天前,其中的信息可能已经时移世异

个人给 SiYuan 的一点意见,比如,自定义字体,SiYuan 这玩意的难度和 Obsidian 是一样的,但问题是,不应该要这样。如果是面向大众的不应该这样,要简单化,要让小白也能用的舒服。

  • 为什么我这么说呢?因为所处的位置不同。Obisdian 在国内外外能够红火的原因是占据了 Markdown 的最强编辑器 + 无数的爱好者开发的倾心努力,可以说,就算他们不做太多的变动,我认为他们的收入也不会有大的变化,因为他们团队已经不是给 Obsidian 兜底的人了。

    • 而 SiYuan 我认为无论怎么去追赶,都很难做到了,因为有 Obsidian 珠玉在前,他们已经牢牢的占据了这种极客的生态位,Obisidan 并不是一个好的模仿对象,Logeseq 也开始做数据库格式了。
    • 只有优化自己编辑器的上手体验,而不是极客化,复杂化,学生化,才是 SiYuan 的出路。
      • 过去历史和现实的编辑器事实证明,Markdown 编辑器,和 Markdown 思维终究是是少数而已。
  • Windows11 上的 SiYuan 应该使用全屏的时候不留右上角的窗口。

  • Andriod 端的 SiYuan 应该可以直接隐藏状态栏。

  • 以上是我个人的感觉的不舒服的地方,一是更简单的更换字体,二是更丝滑的编辑体验。以及我希望两位开发者可以更多的倾听普通用户的感觉,而不是跟着极客走。

    • 包括官网都给我一种需要的是其他的笔记软件的重度用户,而不是面向一般人的感觉,这样的官网不是一个好的介绍,只会把人吓跑。
  • 因为极客的是少数的。不要把自己定义成什么 PMK 工具,SR,FSRS,正常人是不会明白这些专用的缩写的名词,你就算用了复杂的名词也要解释清楚这个名词想要表达的概念吧。开发者可以把自己的官网和 Flomo 的进行对比,我认为 SiYuan 做的比他更好,但介绍却不是。

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  • royc1 6 评论

    某种程度上,flomo 是功能太简陋,重心都放在营销上,所以做得“好”。目前官方的人力资源就这么点,专注开发自然会缺少应用方面的引导。其实现在思源操作上跟主流的笔记体验差不多,缺的只是二一这种流畅的教程,这方面只能靠社区力量了 😑😑

    认同,但总觉得靠爱发电社区不会太积极,我在想要不要给 D 大提个有宣传效果就送年订阅的建议,但又觉得量化这个宣传效果是个很麻烦的事。
    EberhardLin
    @EberhardLin 现阶段只能这样吧,而且 D 也开了 B 站宣传的招募计划了,但说到底还是精力问题。
    royc1
    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。
    fradeet
    @fradeet 呃,认不认同无所谓啦,本身的赛道不一样,“做小事”满足不了思源的用户。
    royc1
    @royc1 请问 D 大开的 B 站的招募计划搁哪看详情?
    EberhardLin
    @EberhardLin 之前提了这么一嘴,后面我没关注了
    royc1
  • 其他回帖
  • A-Favaloro 1 3 赞同

    同意,思源在易用性上确实可以提升。

    自由度高可能是双刃剑,有人可能看到错综复杂的配置选项就直接劝退了。也许可以把非常个性化、包含专业术语的配置统一放到一个“高级选项”的页面下?减少对新手的压迫感。此外,在官方的学习文档里,可以附上一些具体的案例,比如一两篇优秀的读书笔记、素材笔记、工作日志等,就会有趣很多。通过学习、模仿,再结合自己的需求实践一下,可能很快就能上手。目前,以官方操作手册内容为素材展示笔记功能的做法也有道理,但比较枯燥、有压迫感。记得当时看到“名词解释”部分的时候,差点就放弃了,因为让我想到大学的是时候为了应付“名词解释”这种题型,通宵背书的痛苦。潜意识里会觉得要使用这个软件,哪怕只是简单的记录,都要投入大量的学习成本,可能会影响我眼前的工作进度。

    而实际上当初开始用的时候确实花了大量时间和精力去学习,这还是建立在我已经用了 5 年为知笔记,对知识管理和笔记方法论非常熟悉的基础上。虽然现在证明前期的投入完全是值得的,思源已经变成了我的主力笔记,但不是所有人,甚至不是大多数人,会愿意投入这个学习成本。我最近用思源写了一篇专业领域的教程笔记,几个同学都想要。因为笔记里有大量的链接,我就让他们先下载思源,然后用思源的格式导出分享,保证链接能看。这本来是个很好的安利思源的机会吧,但无一例外,所有人都放弃了,有人折腾了一晚上,没找到怎么倒入、查看笔记。我也没有时间教他们怎么用思源,最后还是用 pdf 把主要笔记导出分享。

    官方文档可以采用一些渐进式的设计,也就是重点先介绍最基本的功能,满足最基础的需求。让新手看个几分钟,再结合具体案例,就可以动手记一些简单的笔记了。把那些高阶的功能,比如个性化的配置说明放到另外的部分,等新手用一段时间,熟悉基础功能以后,再来学习。

    1 回复
  • singsong618

    凡事是需要时间的,SiYuan 的出发点和立意都是不错的,但是未来情况要复杂的多。比如

    1. 面对群体对象的基础不同,用户是不同层次不同职业的人,这就导致失去判别标准,寻找这个标准是靠用户的积累和反馈来实现的。
    2. SiYuan 不是没有特色,而是如何走出自己的特色。关于 SiYuan 的出路我不否认这个观点,简便的上手体验确实能吸收更多的用户,但是这并不能算一个特色,只能算个基本需求。要想做出 SiYuan 特色必须要针对某一部分用户群体,像 Obsidian 选择的是给与极客最大自由的折腾空间,极客开发的方便其他用户异或兜底只是连带的效应。Notion 带来的自由组合便是它的特色,方便思维广阔的人有效组织开发自己的灵感,同样的,其他带来的效应只是连带作用。
    3. 假设自定义字体是个问题,提出并敲定具体可实施的方案才是有意义的行为,比如标题栏的快速标签,自定义字体快捷键等等,这也是需要极大的勇气做改变的。一旦这个功能上线,岂不是非常像 Word?
    4. 我不评判 SiYuan 到底选择极客或者大众,极客对软件做好的帮助大于用户群体,用户群体对市场占有率作用大于极客。用户选择取决于它们对这类软件有需求,自然选择符合需求的软件,如果这个软件没有自己鲜明的特色,用户选择哪一个不行?我认为重点还是在 SiYuan 对自身的定位。
    5. 关于宣传的问题,宣传还是得有自己的特色,说真的,官网宣传的东西只能算基础,不能算特色,换句话说,没有“让人感觉眼前一亮”的东西。

    以上个人观点,可以交流~

  • EberhardLin 2 赞同 1 评论

    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。

    @fradeet 看到你这个评论,引起了我的一些思考。

    事实上我觉得更准确的说法是,Flomo 在最初的设计就是本着“简约”去的,只是当时的笔记产品都是“文档产品”,这种“简约”就不免让人觉得“简单”,毕竟咋一看和手机自带备忘录也没什么差别。

    但我觉得这就恰好是 Flomo 如今声势不小的点,因为简约,所以人人都能很好上手,并找到各自的使用场景。另外我觉得一个产品的经营,产品是基础,营销是核心。

    我认为“Flomo 侧重营销”这个观点挺正确的。因为其产品在设计之初,开发难度就和其他笔记(文档类)产品不在一个水平线上。

    我个人感觉(我没进行过相关调研,纯粹的感觉),他们(少楠及其团队)想的很明白,就是做一个小而美的产品,然后将重点放在营销、宣传这一块,并且他们的营销方式并不会令人感到厌烦,例如,少楠给《卡片笔记写作法》作推荐序,并且在「Flomo 101」不断提及卡片笔记法,后面又卖书《笔记的方法》,都是在一些个人知识管理爱好者重点关注的领域去发声,而且都是发表对个人知识管理的看法,将重点放在扩大产品知名度,而非「Flomo 会员知名度」。Flomo 的这种营销方式,让大家觉得“他既可以轻(单纯备忘录),又可以重(配合卡片笔记法进行更专业的笔记记录)。”而非“Flomo 会员比非会员多好多好”。

    另外少楠的团队又收购了幕布,本身幕布就是一个用户群体很忠实的产品,也是一个设计上“简约但不简单”的产品,符合他们的调性。我觉得在经营这一块,尤其是笔记产品经营这块,他们做的很好。

    另外吐槽下「印象笔记」,曾几何时,印象笔记如日中天,但只想着圈钱的营销方式,令人厌恶至极,逐渐败光了口碑,连后续推出的「Verse」也渐渐没了声音。

    有道理。同时也发现了自己在潜意识里就将“营销”和“坏”绑定了,也算是市场与舆论多年来作用的结果吧,这不是我所期望的。任何产品不能没有营销, flomo 的营销确实不会让我反感(使我消耗太多注意力)。
    fradeet
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