如何评价“开源本来就是为爱发电,不应该有任何负面评价”这种思潮?

我这个疑问主要来自于近期关于思源插件的相关讨论,比如说思源插件市场该不该有评论和评分?

我个人是这样认为的:

开源是为爱发电,确实难能可贵,但是既然你面向大众,就要直面大众的评价,无论好坏,而不是因为自己“为爱发电”,就道德绑架大众,必须“含在嘴里,捧在手心”,容不得半点批评,甚至害怕别人的评价。如果连直面大众的勇气都没有,又何必分享出来呢?

你们“为爱发电”开发软件的时间值钱,难道成千上万大众的筛选软件的时间成本就不值钱吗?

我可以对开源软件 or 插件的降低标准,但不接受道德绑架。所以我个人对于开源软件一直持审慎的态度,平时也更倾向于付费软件。

大家如何看待这种思潮?

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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  • 开源

    Open Source, Open Mind, Open Sight, Open Future!

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88250 在 2024-08-08 11:56:53 关闭了该帖的回帖
science 在 2024-08-08 11:18:41 更新了该帖

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  • zxkmm 1 赞同

    你这个帖子的整个论点本身就是滑坡谬误推导出来的,那个帖子的那几楼回复只是说 可能会打消开发者的积极性,但被你推导出 道德绑架大众,必须“含在嘴里,捧在手心”,容不得半点批评

    1 回复
  • 如果连直面大众的勇气都没有,又何必分享出来呢?

    这个是稻草人谬误,那些开源作者从来没说过不想直面评价。如果发现 bug 或者不好的地方,都欢迎去 GitHub 的 issue 留言。我到目前还没见过关 issue 的思源插件仓库

  • jihui 1 1 赞同

    我这人素质比较差,我就直说了,你这种矫情货爱用就用,不用滚勾八犊子,

    免费给你用你还整出优越感了,还想哥们排好队让你评个三五七等了,你算老几啊?太把自己当回事了

    1 回复
  • 所以我个人对于开源软件一直持审慎的态度,平时也更倾向于付费软件。

    开源和付费从来不冲突,目前的所有主流知名的开源协议就没有哪个规定了开源就不让收费的。

  • science
    作者

    我们用户可没有优越感,反而是你们这些开源作者总是一副高高在上的姿态,真的让人不爽。难道离了你们的免费开源还能活不了?

    2 回复
  • science
    作者

    整个环境就是我表达的样子,不管你用什么文字叙述

  • 难道离了你们的免费开源还能活不了?

    这个世界离了开源还真的活不了。

    目前所有主流的语言(除了 java)的编译器和解释器(如果是解释型语言的话)都是开源的:rust,gcc,clang,llvm,python,等等等等等。

    目前世界上几乎所有服务器都是 Linux,Linux 是开源的。

    目前所有嵌入式设备,包括嵌入式开源设备用的 freeRTOS 和 chibios 都是开源的。

    2 回复
  • science
    作者

    很简单,没有人会对山上的石头收费,但是石头碾碎成沙子就要收费,做成房子更是收费。也没有谁对江河海里的水收费,经过净化的水就会收费,用水做成的饮料、奶茶就会收费

  • 也别从一个极端走到另一个极端吧。

    作为开发者,接受批评声音,欢迎提 bug。

  • 既然你听不懂,我可以说得浅显一点:我生了个娃,分享到朋友圈,你突然来说一句:很丑。这不就是打消我分享的积极性了吗?我求你看了吗?爱看不看啊,你花时间去看朋友圈关我屁事?

  • 批评是很正常的,但要有对事不对人的态度

  • science
    作者

    这个世界离了开源还真的活不了。
    目前所有主流的语言(除了 java)的编译器和解释器(如果是解释型语言的话)都是开源的:rust,gcc,clang,llvm,python,等等等等等。
    目前世界上几乎所有服务器都是 Linux,Linux 是开源的。
    目前所有嵌入式设备,包括嵌入式开源设备用的 freeRTOS 和 chibios 都是开源的。

    而且你这里完全偷换概念了,

    你这里列举的编程语言,其实已经非常接近自然界存在的石头、水这些唾手可得的东西了,就像人们不可能、也没必要研发一个新东西来替代石头、水一样,人们不可能、也没必要研发一个新东西来替代各类编程语言

    这个和绝大多数开源 app 项目是有本质区别的,你们只是开源,并不是基座,并没有不可替代性

    1 回复
  • 你们只是开源,并不是基座,并没有不可替代性

    去我的 GitHub 看一下我的贡献列表有那么难?

    1 回复
  • 来 QQ 群线上 battle 一下,比论坛里讨论方便的

  • science 1 赞同 1 评论
    作者

    我都不用看你贡献了什么?简历谁都会把自己写得很漂亮。我只需要知道核心的:你只有 103 followers,相比之下 D 大 1.7k,在思源笔记社区估计都没几个人认识你,装什么?

    有道理嗷 🫣🫣🫣
    zxkmm
  • jihui 2

    回帖已被屏蔽,内容不再显示。

    该回帖因违反社区行为准则或内容协议已被封禁
  • “开源本来就是为爱发电,不应该有任何负面评价”这种思潮

    前提不正确。我印象中没有哪个开发者是不接受的,大家都觉得自己的插件是垃圾,用户爱用不用。

    更符合事实的是:“开源本来就是为爱发电,任何负面评价都无所谓,毕竟没给我钱,不值得我花费额外的精力”

  • 开发者是这样的。用户只要在一堆软件插件里面挑挑拣拣,好用的夸两句,难用的骂两句就可以,可是开发者要考虑的事情就很多了。

    你们“为爱发电”开发软件的时间值钱,难道成千上万大众的筛选软件的时间成本就不值钱吗?

    无论有没有开源软件,“筛选软件的时间成本”都存在,所以这是个不变的固定成本,并且收益也是固定的,“筛选软件”对用户是有价值的,合适的软件也能提供工作效率。

    而开发者用来开发的时间是可以无限膨胀的,相对而言比用户付出更多,而收益基本是没有的,响应用户的需求(而不是自己的需求)开发的时间越多,浪费的精力越多。

    这个关系是不对称的,理论上所有为爱发电的开发者都站在道德制高点,所有用户都要接受审判 doge

    1 回复
  • science
    作者

    很简单,用户评论和评分,开发者可以不管不顾啊,你们都给差评和低评分我也不改进也可以,因为没有义务。用户评论评分的目的只有一个:就是为了让后来的用户方便的找到较好的插件

    1 回复
  • 评分和评论我是赞同的,但有点费力不讨好,开发很麻烦的,现阶段的思源做不了这个事情。至少要等到集市像 Obsidian 那样规范化了再说。

    问题在于你的论据有问题,做不了评分和评论是客观因素制约,被你上升到了道德层面。

    用户不同意你的观点,开发者不同意你的观点,说明你脱离了群众,被骂是正常的,要接受负面评价。

    2 回复
  • 你们“为爱发电”开发软件的时间值钱,难道成千上万大众的筛选软件的时间成本就不值钱吗?

    你这就是属于强行制造对立,混淆概念了。

    「筛选软件的时间成本」和开发者开发软件没有直接关系,那是各种教程、分享、交流应该负责解决的事情。

    只是说在这个案例里面,某人提出的针对「筛选软件的时间成本」的方案可能带来对开发者积极性的负面影响,这属于技术性问题,是方案设计的不够好的问题。比如某些插件被刷了低分、差评,那于作者而言是不是干脆下架插件,眼不见心不烦为好?——考虑到思源的社区规模比较小,目前不适合应用这种模式。(不过或许可以换成点赞这种只有正向反馈的模式,这个可能会好一点)。

    总结一下就是:

    • 「“为爱发电”开发软件的时间」和「成千上万大众的筛选软件的时间」这两者之间不存在内生性的矛盾,这个矛盾是被你人为拼接出来的。
    • 你提出的核心矛盾是有问题的,所以你后面的就题发挥均没什么讨论的价值;任何字斟句酌都变成了无聊的对概念的辨析和对定义权的争夺。
    • 如果你真的想要进行有意义的讨论,那也应该是技术性的,比如:如何在不影响开源作者的积极性的前提下构建一个有参考的评价、分享系统。

    至于你强行把开源作者和普通用户对立,我只能这么说:

    image.png

  • kobi 1 赞同

    这取决于用户和插件开发者如何看待他们自己的定位。如果你把插件开发者们当成是思源官方团队的一员,或者是有报酬的合作方,对质量有要求也可以理解。如果把他们当成是,为爱发电的分享者,就像前面像前面的朋友说的,相当于是朋友圈的分享,相信大多数插件开发者也是以分享在朋友圈的这种心态来定位的,他们要是可能只是你的一个点赞、或感谢、或打赏,所以对插件有反馈、建议,态度诚恳点,开发者都不会反感,虽然不一定会改。而如果对我分享的内容指指点点,大爷我不伺候,建议你屏蔽我或别看朋友圈,插件开发者可能是以上这样的心理吧。另外个人推荐用 集市黑名单插件屏蔽不喜欢的插件。

  • royc1 1 赞同

    ob 也没有评分吧,其实上千个插件,评分评论已经毫无用处了,还不如看点视频推荐。

    1 回复
  • science
    作者

    评分和评论我是赞同的,但有点费力不讨好,开发很麻烦的,现阶段的思源做不了这个事情。至少要等到集市像 Obsidian 那样规范化了再说。
    问题在于你的论据有问题,做不了评分和评论是客观因素制约,被你上升到了道德层面。
    用户不同意你的观点,开发者不同意你的观点,说明你脱离了群众,被骂是正常的,要接受负面评价。

    你这明显转移话题了,我的观点“开源本来就是为爱发电,不应该有任何负面评价”,想表达的是开源程序开发者的心态问题,包括但不限于思源。你强行把话题转向思源笔记本身的开发,我又不是思源笔记的开发者,开发难度是怎么样我又怎么会知道?话说,你是思源笔记开发者之一吗?怎么了解这么清楚?

    1 回复
  • 我是在就事论事,既然你说“思源插件市场该不该有评论和评分”,那这个功能本身就是需要 D V 去开发的,思源本身的功能跟插件开发者关系不大,你想要评论和评分功能的话还是得 push D 大,跟插件开发者说是没用的。

    程序员对开发难度一般都有点直觉。

    2 回复
  • science 1 评论
    作者

    其实“下载量”“收藏量”不也是一种变相的评分吗?要是担心开发者的“玻璃心”破碎,这些完全可以全部取消,不允许任何筛选、排序条件,只有按名字拼音排序,不显示下载数量,这样就能保护开源作者的玻璃心了

    那不是,只是显示个先来后到,而且下载量是对作者的正向反馈,但评价不全是。插件后起之秀也非常多,详细可以看看 ob 那种插件推荐的视频。筛选插件本身就有时间成本的,不是用了 5 分的插件就适合你,不然阁下怎么找到思源笔记的呢?我相信它并不是满分,但适合我。
    royc1
  • science
    作者

    你删除我帖子里的图片干啥啊?你不是给他点赞了吗?你点赞的东西怎么还会违规啊?

    1 回复
  • 这个是 D 大删的,引战了,涉嫌人身攻击

  • science
    作者

    你这不是既是裁判,又是运动员吗

  • 88250

    这个话题已经没有讨论意义,我关闭回帖了。

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