关于笔记设计理念的一些探讨 - 希望 D 大能看到

本贴最后更新于 289 天前,其中的信息可能已经渤澥桑田

说来有些惭愧,对于双链笔记,块链接,我是别人推荐 notion 才了解的,苦于没有本地。一直没有用过,最近在其他群里,有朋友推荐思源,和 obsidion,我才了解了一下,才发现现在笔记已经解决了我很多年以前的痛点。

我从 12 年就一直用印象笔记,期间对比过有道,为之。最后为了稳定安全,还是坚持用印象。一旦养成了记笔记的习惯,就会发现印象越来越不能满足我了。因为随着知识点的增多,很多是重复的,是需要引用的。印象上这个引用,基本不太可能。听说是最近一年印象也开始做双链了,不过我没有试。

这些年用印象,我最大的几个痛点,并不是它屎一样的编辑器。而且集中三个地方:1:段落的引用(我不想引用整篇文章)2:文章目录,也就是大纲 3:双链,我想点开链接之后,我再回原文章。

当我试用思源之后,发现这几点我认为不太可能解决的痛点,居然是思源的特色之后,立马入了会员。异常兴奋,然后一点点的开始探索思源。

可是随着进一步的加深了解。我发现思源解决了很多痛点的同时,引入了更多的痛点。我在群里反应,群友也让我在 社区里发贴,让 D 大看到,我就发到了这里。这些痛点是设计一款优秀笔记的核心:

我们做的笔记是用来查找的,是用来看的。我自然希望,在最短的时间内找到它。这里面就牵扯了一个思维中断的事。如果我有一个笔记我想查看一下,如果点一下就能找到,这时我的思维不会中断。但是如果我得想,它在哪个目录下,哪一级,这样一级级找下去。等找到的时候,估计都快忘了要查什么了。因为我们平时常用到的笔记文档并不多,不管是工作还是学习,一段时期之内常用的并不多,应该在 10 个以内。下面就是关于这方面的讨论:

首先:这就牵扯出来了,快捷方式。为什么思源没有快捷方式呢?为什么不能给文件夹,笔记本,文档设一个快捷方式呢?快捷方式这个概念已经渗透到了各个方面,说明它是一种得到人们认可的优秀的管理方式。快捷方式包括图标,快捷键。

这里我强烈建议,思源能够加一个快捷方式工具栏。类似于印象笔记。

第二:还是上文的讨论,我们常用的东西并不多。我习惯于给我常用的一类文档,贴上标签,这样我查点一下标签,就进入了我想了解的这一类了。可是思源的标签,可以毫不客气的说,没有任何鸟用。我这里还是很喜欢印象笔记的,标签的。当然它实现的方式,是天生的优秀,它有一个预览栏。点一下标签,相同类的,就出来了,通过预览栏能一目了然的,看到标签下的哪些文档。

这个有点难为 D 大了,我也不知道究竟思源应该以哪里方式来呈现标签,反正核心就是我既然设了标签,我就想通过标签知道它是哪个文档的标签。我有一点思路就是,能不能鼠标划过标签,或者是点一下标签,就弹出一个框,这个框里就是所有的相关文档的预览。类似于印象笔记的预览栏,只不过,现在是弹出一个框。我觉得这种实现方式还是挺方便的。

或者是鼠标划分标签,就弹出一个关系图,既然思源做双链,那就干脆做到底。这个关系图就是这个标签链接的所有的文档,这样更炫一点。但是我感觉不如框来的方便。

第三:思源的书签,只有打开了对应的笔记本才能看到对应的书签,我的建议是不用打开笔记本组就能显示书签。还有更一步的,可以给文件夹,笔记本加上书签,为什么不行呢?胆子完全可以大一点嘛!

第四:关于书签和标签的操作上,太不人性化。我有时候,不想要这个标签了。我就想删掉它。为什么我还要跑到对应的位置删掉这个标签呢?完全可以像印象笔记一样,点中标签,直接删除。所有引用该标签的文档,自动删除该标签。这才是最舒服的操作方式

结尾:我是从昨天开始用的,才用了一天多而已,目前只是发现了这些问题。希望 D 大能够看到,或者给出思源的解决方案,鄙人不胜感激。希望有类似需求的,朋友在此贴多多讨论,出谋划策让思源变得更好。真心希望有一天,能干倒印象!

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  • feige
    订阅者 作者

    第一次发贴,也不会编辑,一碰就是代码块,就这样子吧。本文只是抛砖引玉

  • a1993613
    支持者 订阅者

    赞同,希望 D 大能把修改标签的优先级调高一些

  • fangly 1 1 评论
    订阅者

    个人的一些看法:

    • 文档快捷方式可以通过书签实现,自己把一个书签命名成快捷方式,该书签下的所有文档便都能实现快捷访问。至于对文件夹的快捷方式,在 1.2.5 有了子文档之后自然就能实现了,把父文档放入该书签即可。至于对笔记的快捷方式,个人没有相关需求,因为笔记本本来就没几个,没什么必要搞快捷方式,直接打开就好。个人不赞成专门再加一个快捷方式功能,因为完全是冗余,书签或者是标签(不过思源还没实现文档标签)完全可以实现,快捷访问本身就应当是一个文档属性。
    • 对于标签,个人认为双链笔记的标签功能是没有太大价值的。思源的标签很难用,我也从来不用标签,因为我觉得标签功能和双链功能是重复的,标签也是个冗余功能,像 roam research 中标签和双链就是同一个东西。想要实现传统的标签系统,可以专门建一个文件夹存放标签,这样,标签之间很容易实现层次关系,要打标签时直接用双链就好了,对该标签文档也可以写内容进行描述,比传统的标签系统更加灵活。
    • 但是标签相比双链实现的标签有一点好处在于标签容易实现多标签筛选(虽然思源现在还没有这个功能),多块引用筛选按理来说能做,但设计起来确实比多标签麻烦很多,也没看到其他双链软件有做这个功能的,roam research 做的也是多标签筛选,实质上等价于对块引用做了属性限定,通过“#”标志来指定只有这几个块引用能进行多标签筛选功能,我认为 roam research 这种把#[[]]语法作为标签的设计比较科学,思源也可以加上特定的标识来说明这个块引用是标签或拥有某种属性,将来可以用在多标签筛选或者叫做多块引用功能中,这是我的建议,大家可以讨论
    2 回复
    3 操作
    fangly 在 2021-08-13 01:24:27 更新了该回帖
    fangly 在 2021-08-13 01:21:46 更新了该回帖
    fangly 在 2021-08-12 23:23:23 更新了该回帖
    同意。logseq 中标签就是双链,可以按标签查询,很方便。思源可以借鉴下。
    itspanther
  • haojiao 1
    支持者 订阅者

    D 大,我们理解你还有很多 bug 要修。但是还是希望能把书签和标签的优先级提高一些。因为这两个是一直要用的功能。书签最好可以像印象一样,可以同一个文档做多个书签,然后可以多个书签筛选一个文档。标签可以自由分类的子标签。思源加油,冲冲冲 ❤️

  • haojiao
    支持者 订阅者

    标签可以不用点击进入到链接里面,就可以看到多个文档内容。你说的双链还得需要看点击进去之后看反向链接

    1 回复
  • Achuan-2 1
    订阅者

    我对标签树的优化建议,思源的标签树直接展开各个标签效果其实很不好,标签一多,标签树很难用上,建议标签树直接点击标签是如我下面展示的一样效果会好很多(即目前点击标签打开全局搜索的样式)

    image.png

    同时可以参考 flomo 的界面(因为我目前使用的笔记软件涉及标签的除了思源就是 flomo)

    因为我觉得思源目前的标签体系是基于块的(这也是许多用户抱怨标签难用,因为他们过去的习惯是给文章打标签),flomo 则是存粹的卡片笔记软件,给每个卡片打上标签,flomo 里的卡片可以认为是思源的块,所以是有共同点的。所以我个人的建议是,思源的标签展示也可以像 flomo 一样,中间以卡片视图展示包含该标签的块,提供过长折叠的功能(而不是目前这种扁平的搜索功能,让标签更像是搜索关键词),而右侧可以保留展示上下文的功能。我认为这样能让思源也拥有类似于卡片笔记的功能,有效利用思源的 block,回顾和查阅笔记

    image.png

    2 操作
    Achuan-2 在 2021-08-12 23:24:29 更新了该回帖
    Achuan-2 在 2021-08-12 23:23:29 更新了该回帖
  • fangly
    订阅者

    不需要点进文档再点反链,在文档树上鼠标移动到这上面就能看到该文档的反链:

    image.png

  • feige
    订阅者 作者

    思源的书签并不是全局性的。必须得打开对应的笔记本才能显示出书签。不能当快捷方式。而且快捷方式工具栏,怎么会臃肿呢,就利用最上面那个栏就可以啊。空着也是空着,没有必要再起一行。当然也可以再起一行。印象笔记,就是让用户定制,选择是不是要显示快捷方式工具栏。

    1 回复
  • fangly 1
    订阅者

    首先是你说的快捷访问笔记本,这个思源原本就有呀:

    image.png

    然后你每次打开笔记本看完后都要手动把笔记本关掉吗?常用的笔记本不是一直开着的吗?你不主动关笔记本,在下次打开的时候笔记本还在的呀,不太理解为什么你这么看重在笔记本没打开时的配置情况

    当然专门做一个快捷方式功能也可以,用起来确实更方便,不过用现在的功能也能马马虎虎实现传统的快捷访问

    还有一种实现快捷方式的方法是用 MOC 的方法,在你常开的笔记本的最上面专门建一个文档放需要快捷访问的块引用链接:

    image.png

    这样甚至还能通过标题或无序列表对快捷访问的文档进行分类,比如工作时需要快捷访问的,学习时需要快捷访问的,休闲时需要快捷访问的,还可以放除了思源之外的链接,比如 zotero 链接、网页链接,比传统的快捷方式更加灵活,不仅可以作为思源笔记的快捷入口,还能作为整个工作流的快捷入口,因此,对我来说,就算思源实现了快捷访问功能,我也还是会用 MOC 的方法实现快捷访问。在思源挂件块成熟之后,功能还可以进一步扩展,不一定要拘泥于传统笔记软件中的功能,思源的灵活性可玩性比传统笔记软件强多了

    6 操作
    fangly 在 2021-08-13 00:59:51 更新了该回帖
    fangly 在 2021-08-13 00:55:46 更新了该回帖
    fangly 在 2021-08-13 00:52:09 更新了该回帖
    fangly 在 2021-08-13 00:43:17 更新了该回帖 fangly 在 2021-08-13 00:41:51 更新了该回帖 fangly 在 2021-08-13 00:40:49 更新了该回帖
  • 88250
    订阅者
    • v1.2.5 会从已有的文件夹组织结构迁移到文档子文档结构,以后就没有文件夹这个概念了
    • 文档支持标签已在计划中,我们再尽量提前一些
    • 特定功能的入口和呈现方式是下一阶段的开发重点——挂件,理想中挂件形态是可以保存为系统桌面图标,双击启动后有着自己的独立的应用体验,通过 API 实现数据存取
    2 回复
  • feige
    订阅者 作者

    感谢 D 大的回复,让我有信心坚持下去,衷心祝愿思源能越来越好,等功能完善之后,尽快推广,让更多的人发现。

  • llej
    支持者 订阅者

    关于文档定位,我个人喜欢通过搜索内容直接转到文档

  • Goddard
    支持者 订阅者

    在印象中,我使用最多就是标签,在思源中,发现标签不好用,也基本不用。

    对于双链和标签两者,感觉重复又感觉不重复,也在探索怎样两者结合使用。

  • haojiao
    支持者 订阅者

    好耶!

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