登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 376 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    19169 引用 • 72102 回帖 • 1 关注
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
1 收藏
2 引用
5 操作
84 回帖
16
4
5.5k 967 224 2.4k 91 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

84 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • qiancang •
    付费者

    支持使用自定义密钥方案，不反对提供内置密钥方案。

    在用户启用同步功能的时候，应该默认要求设置自定义密钥，在输入窗口可以加个使用内置密钥的按钮，并在点击后弹窗提示相应风险。

    内置密钥的云端计算方案应该是部署在服务器上不开源的吧？内置密钥从服务器传输到本地的过程是加密的吗，传输过程是否存在泄露风险？

    1 回复
  • 其他回帖
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • codeshu • • 2 • 2 赞同

    我是小白，我在 Obsidian 和思源选择了很久，二者都是本地化的，二者都是让用户的数据是有隐私和安全的基础上我才会进行选择的，如果为了便利性我其实可以继续用有道云笔记，最终让我选择思源的其实就是本地化、开箱即用等等，为了便利性而去掉部分隐私或安全性，其实有点本末倒置，很多人选择思源或 Obsidian 就是看重了安全和隐私，如果不考虑这部分，她们完全有更好的替代品（比如各种云笔记）。

    思源一定要记住自己的优点，那就是安全、隐私、本地化等等，这些是很多人选择思源这类笔记的基础，一定不能动这个基础，一旦动了就会流失很大部分用户，投入 Obsidian；或者想着反正都是不安全，那就干脆用其他更加花里胡哨和功能更多的云笔记

    2 回复
  • zuoez02 • • 1 评论
    订阅者 付费者 先知

    你的数据上传到服务器的时候已经加密了，理论上从服务器那根本获取不到明文内容，除非你自己的密钥见光了。

    我能够想象的实际方案实现，无论那种情况，密钥会被作为一种“可还原”的数据存储在云端，要么明文，要么加密存储解密使用，其达不到常见的“hash(密码 + 盐)"的那种密码存储方式，就存在危险性，对用户对思源都不利，也就是说你的密钥是在云端“见光”的，算法上无法保证其安全性。或者如果有哪个技术方案可以满足云端不存储你的密钥的方法，也可以跟大家分享一下。

    跟 wolai，flowus 或者 notion 不同，思源没有云端，所有数据都在自己的手里。用户用云端产品和本地软件的感受是不一样的。默认上用户的感受就是没有人能够获取你的数据，这是思源非常重要的特性和与其他类似产品的本质区别。

    前面评论有误，我改一下：自定义密钥保存在本地就没啥问题，自动生成密钥保存在云端确实有被见光的风险。
    EberhardLin •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
32842
 帖子
712
 积分
169982

近期热议

推荐标签 标签

  • IDEA

    IDEA 全称 IntelliJ IDEA，是一款 Java 语言开发的集成环境，在业界被公认为最好的 Java 开发工具之一。IDEA 是 JetBrains 公司的产品，这家公司总部位于捷克共和国的首都布拉格，开发人员以严谨著称的东欧程序员为主。

    180 引用 • 400 回帖
  • Wide

    Wide 是一款基于 Web 的 Go 语言 IDE。通过浏览器就可以进行 Go 开发，并有代码自动完成、查看表达式、编译反馈、Lint、实时结果输出等功能。

    欢迎访问我们运维的实例： https://wide.b3log.org

    30 引用 • 218 回帖 • 614 关注
  • 周末

    星期六到星期天晚，实行五天工作制后，指每周的最后两天。再过几年可能就是三天了。

    14 引用 • 297 回帖
  • GAE

    Google App Engine（GAE）是 Google 管理的数据中心中用于 WEB 应用程序的开发和托管的平台。2008 年 4 月 发布第一个测试版本。目前支持 Python、Java 和 Go 开发部署。全球已有数十万的开发者在其上开发了众多的应用。

    14 引用 • 42 回帖 • 700 关注
  • danl
    • 77 关注
  • Thymeleaf

    Thymeleaf 是一款用于渲染 XML/XHTML/HTML5 内容的模板引擎。类似 Velocity、 FreeMarker 等，它也可以轻易的与 Spring 等 Web 框架进行集成作为 Web 应用的模板引擎。与其它模板引擎相比，Thymeleaf 最大的特点是能够直接在浏览器中打开并正确显示模板页面，而不需要启动整个 Web 应用。

    11 引用 • 19 回帖 • 317 关注
  • 大数据

    大数据（big data）是指无法在一定时间范围内用常规软件工具进行捕捉、管理和处理的数据集合，是需要新处理模式才能具有更强的决策力、洞察发现力和流程优化能力的海量、高增长率和多样化的信息资产。

    89 引用 • 113 回帖
  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    124 引用 • 580 回帖 • 1 关注
  • NGINX

    NGINX 是一个高性能的 HTTP 和反向代理服务器，也是一个 IMAP/POP3/SMTP 代理服务器。 NGINX 是由 Igor Sysoev 为俄罗斯访问量第二的 Rambler.ru 站点开发的，第一个公开版本 0.1.0 发布于 2004 年 10 月 4 日。

    311 引用 • 546 回帖 • 34 关注
  • RESTful

    一种软件架构设计风格而不是标准，提供了一组设计原则和约束条件，主要用于客户端和服务器交互类的软件。基于这个风格设计的软件可以更简洁，更有层次，更易于实现缓存等机制。

    30 引用 • 114 回帖 • 1 关注
  • Python

    Python 是一种面向对象、直译式电脑编程语言，具有近二十年的发展历史，成熟且稳定。它包含了一组完善而且容易理解的标准库，能够轻松完成很多常见的任务。它的语法简捷和清晰，尽量使用无异义的英语单词，与其它大多数程序设计语言使用大括号不一样，它使用缩进来定义语句块。

    536 引用 • 672 回帖 • 1 关注
  • Vim

    Vim 是类 UNIX 系统文本编辑器 Vi 的加强版本，加入了更多特性来帮助编辑源代码。Vim 的部分增强功能包括文件比较（vimdiff）、语法高亮、全面的帮助系统、本地脚本（Vimscript）和便于选择的可视化模式。

    27 引用 • 66 回帖 • 1 关注
  • Q&A

    提问之前请先看《提问的智慧》，好的问题比好的答案更有价值。

    6683 引用 • 29993 回帖 • 243 关注
  • Elasticsearch

    Elasticsearch 是一个基于 Lucene 的搜索服务器。它提供了一个分布式多用户能力的全文搜索引擎，基于 RESTful 接口。Elasticsearch 是用 Java 开发的，并作为 Apache 许可条款下的开放源码发布，是当前流行的企业级搜索引擎。设计用于云计算中，能够达到实时搜索，稳定，可靠，快速，安装使用方便。

    116 引用 • 99 回帖 • 269 关注
  • 国际化

    i18n（其来源是英文单词 internationalization 的首末字符 i 和 n，18 为中间的字符数）是“国际化”的简称。对程序来说，国际化是指在不修改代码的情况下，能根据不同语言及地区显示相应的界面。

    7 引用 • 26 回帖
  • 996

    “工作 996， 生病 ICU”

    13 引用 • 200 回帖 • 1 关注
  • Kafka

    Kafka 是一种高吞吐量的分布式发布订阅消息系统，它可以处理消费者规模的网站中的所有动作流数据。 这种动作（网页浏览，搜索和其他用户的行动）是现代系统中许多功能的基础。 这些数据通常是由于吞吐量的要求而通过处理日志和日志聚合来解决。

    35 引用 • 35 回帖
  • Electron

    Electron 基于 Chromium 和 Node.js，让你可以使用 HTML、CSS 和 JavaScript 构建应用。它是一个由 GitHub 及众多贡献者组成的活跃社区共同维护的开源项目，兼容 Mac、Windows 和 Linux，它构建的应用可在这三个操作系统上面运行。

    15 引用 • 136 回帖 • 5 关注
  • BookxNote

    BookxNote 是一款全新的电子书学习工具，助力您的学习与思考，让您的大脑更高效的记忆。

    笔记整理交给我，一心只读圣贤书。

    1 引用 • 1 回帖 • 4 关注
  • Spring

    Spring 是一个开源框架，是于 2003 年兴起的一个轻量级的 Java 开发框架，由 Rod Johnson 在其著作《Expert One-On-One J2EE Development and Design》中阐述的部分理念和原型衍生而来。它是为了解决企业应用开发的复杂性而创建的。框架的主要优势之一就是其分层架构，分层架构允许使用者选择使用哪一个组件，同时为 JavaEE 应用程序开发提供集成的框架。

    941 引用 • 1458 回帖 • 136 关注
  • 微软

    微软是一家美国跨国科技公司，也是世界 PC 软件开发的先导，由比尔·盖茨与保罗·艾伦创办于 1975 年，公司总部设立在华盛顿州的雷德蒙德（Redmond，邻近西雅图）。以研发、制造、授权和提供广泛的电脑软件服务业务为主。

    8 引用 • 44 回帖
  • PWA

    PWA（Progressive Web App）是 Google 在 2015 年提出、2016 年 6 月开始推广的项目。它结合了一系列现代 Web 技术，在网页应用中实现和原生应用相近的用户体验。

    14 引用 • 69 回帖 • 137 关注
  • Windows

    Microsoft Windows 是美国微软公司研发的一套操作系统，它问世于 1985 年，起初仅仅是 Microsoft-DOS 模拟环境，后续的系统版本由于微软不断的更新升级，不但易用，也慢慢的成为家家户户人们最喜爱的操作系统。

    215 引用 • 462 回帖 • 1 关注
  • 外包

    有空闲时间是接外包好呢还是学习好呢？

    26 引用 • 232 回帖 • 8 关注
  • 机器学习

    机器学习（Machine Learning）是一门多领域交叉学科，涉及概率论、统计学、逼近论、凸分析、算法复杂度理论等多门学科。专门研究计算机怎样模拟或实现人类的学习行为，以获取新的知识或技能，重新组织已有的知识结构使之不断改善自身的性能。

    76 引用 • 37 回帖
  • Dubbo

    Dubbo 是一个分布式服务框架，致力于提供高性能和透明化的 RPC 远程服务调用方案，是 [阿里巴巴] SOA 服务化治理方案的核心框架，每天为 2,000+ 个服务提供 3,000,000,000+ 次访问量支持，并被广泛应用于阿里巴巴集团的各成员站点。

    60 引用 • 82 回帖 • 610 关注
  • 房星科技

    房星网，我们不和没有钱的程序员谈理想，我们要让程序员又有理想又有钱。我们有雄厚的房地产行业线下资源，遍布昆明全城的 100 家门店、四千地产经纪人是我们坚实的后盾。

    6 引用 • 141 回帖 • 563 关注

最新标签