关于数据同步提供内置密钥的讨论

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提供内置密钥不是取代自定义密钥,而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥:通过不可变的用户账号信息(比如用户 ID 等)在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥:现有的密钥生成方式,在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点:对于新用户友好,用户无需记住密钥,只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点:安全性没有自定义密钥高,技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说,内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥?

单选 公开 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22336 引用 • 89376 回帖
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88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖

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优质回帖
  • 内置方案有悖思源隐私性的特点,主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地,相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商,建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”,告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 5 赞同

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且,忘记密码这种事情,本地都是明文加密,重置密钥上传即可。这个功能,我觉得还是不要加为好。如果要加,第一,不能设置成“默认”的密钥选项;第二,请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白,可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人,还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因,就是因为知乎上帖子,虽然无法对帖子真假性判断,但还是本着“万一是真的呢”的想法,开始比对市面主要的几款软件,最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan,最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei 1 4 赞同

    我投了反对票。

    原因:对于我这样的普通用户,不要给我介绍太多技术细节,我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我,如果使用自定义密钥,除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的,不能见光的,ZZ 敏感的东西,只要你保管好自己的电脑,就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样,哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记,我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我,你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%,我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX,WB 这些 app 的隐私政策,但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题,不如说是个心理问题,或者刻板影响。

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  • Gaffey 1

    我投了反对,但是我同时觉得可以有更开放的密码。我指的是之前这个帖子:调查: 通过密保问题 vs 通过密码 生成密钥 - ciwoyipang 的回帖 - 链滴 (ld246.com)所讨论的,通过问答形式生成密钥。

    既然密码本身也是要再生成密钥的,那么只要给密码加一个提示文本,答案作为密码,这样不也能生成唯一的密钥吗?同步的安全性不会有影响,同时可以满足直接用密码和不爱记密码的人群的需求。

  • 其他回帖
  • 88250

    这个投票的意义我前面简短写过一点,怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了,比如不需要本地数据的用户会选择云端产品,安全性和便利性本身是对立的,我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过,即内置密钥(甚至是不加密)的需求是客观存在的,但是思源是不是一定要去实现这个需求?思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理?

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的,放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上,放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐,但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗?这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任,而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法,用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的,因为人品不能保证安全,但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样:“安全不绝对,等于绝对不安全”,一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案,云端数据实际上有很多泄漏的可能性,不只是开发者可以解密,云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案,但是这个方案非常难实现,或者说对于我们来说代价过高,已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话,多提供一种选择给用户确实更好;但如果把它看作是非功能性需求的话,提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • yawei 1 4 赞同 1 评论

    我投了反对票。

    原因:对于我这样的普通用户,不要给我介绍太多技术细节,我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我,如果使用自定义密钥,除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的,不能见光的,ZZ 敏感的东西,只要你保管好自己的电脑,就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样,哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记,我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我,你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%,我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX,WB 这些 app 的隐私政策,但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题,不如说是个心理问题,或者刻板影响。

    我的想法跟你一样。
    dd798922110
  • codeshu 2 2 赞同

    我是小白,我在 Obsidian 和思源选择了很久,二者都是本地化的,二者都是让用户的数据是有隐私和安全的基础上我才会进行选择的,如果为了便利性我其实可以继续用有道云笔记,最终让我选择思源的其实就是本地化、开箱即用等等,为了便利性而去掉部分隐私或安全性,其实有点本末倒置,很多人选择思源或 Obsidian 就是看重了安全和隐私,如果不考虑这部分,她们完全有更好的替代品(比如各种云笔记)。

    思源一定要记住自己的优点,那就是安全、隐私、本地化等等,这些是很多人选择思源这类笔记的基础,一定不能动这个基础,一旦动了就会流失很大部分用户,投入 Obsidian;或者想着反正都是不安全,那就干脆用其他更加花里胡哨和功能更多的云笔记

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