许知远对话李诞：顺从世界会活得更好吗？

蘑菇姑姑 2 月 3 日

壹心理创作者 | 蘑菇姑姑

导语：

公开课的读者们好！今天这篇文章有点长，需要约 10 分钟阅读，但也是一篇难得的好文。

从悲观的 80 后段子手红人李诞入手，延伸到：金钱和自我的抉择、安全感的获取、人生意义的思考、娱乐消遣与严肃生活的讨论......希望能给生活在社会中，或迷茫或焦虑的你，一点小小的新知。

这周闲暇，看了新一期的《十三邀》，感悟颇丰。

这期谈话节目中，油腻文艺大叔许知远又以“苦大仇深”的好奇，“撞击”了佛系娱乐青年李诞。

单看这两个人设，就知道注定又是一场彗星撞地球似的对话。

自称佛系青年的李诞，是网络最红脱口秀节目《吐槽大会》的编剧、制片人，自己还出过诗集，他代表了这个时代娱乐青年最酷炫的玩法。

而“中年知识分子”许知远，则是以一种苦大仇深的态度，对这个浮躁的时代、年轻人的娱乐趣味表示质疑，更像是被时代遗弃的一个苦行僧。

在这次对话里，李诞给许知远，提了很多建议：

“许老师，我读过你的文章，你不要生气啊，我觉得你的文章对读者极其不友好。”

“许老师，就算我想要的死法是“死在女人身上”，也不这么说。这么说了，就赚不到很多钱。”

“我能明显感觉到观众此时此刻会说什么，我一个玩笑把它解掉了，其实也是保护我们两个。”

“不要挑战大多数人。”

无论是弹幕会怎么说，还是观众会怎么看，李诞都有自己对于这个世界敏锐的觉察和预测。

在这个时代，李诞更懂得如何融入，如何生存下去。

**
**

但在谈话的后部分，李诞 “突兀”地说了几句：

“这个对话到现在，有意思的是，你会发现，我天天嬉皮笑脸的背后，其实是虚无主义，而你****天天皱着眉头反而是乐天派。”

“没劲，我觉得什么都没劲。”

“最害怕的就是做自己，做自己你就见不着我了，我只能做一个对社会有价值的人。”

“要是做自己是很可怕的，那对自己太不好了。”

在提出种种建议的防御之后，李诞这样的自省如果放在心理咨询室里，几乎可以看作一大“进展”。

在“倔强”的许知远的镜面作用下，他瞥见了自己内心的真实：

实质上，因为全面迎合了世界，消解了自我，他深感生命的无意义。

**
**

他承认了自己的“无力”。

这可能也是李诞在微博上主动“勾搭”许知远，想上“十三邀”这个节目的无意识吧：他想要从这样的角度“看见”自己。

李诞和很多青年们一样，他们一再告诉自己：

我已经加入这个世界了（没有被抛弃感了），

我运行得还蛮好的啊，

我已经长大了，我懂得现实了，

我甚至敲打着后辈告诉他们不要任性，

我还有不错的收入……

但是也不知道为什么，心里隐约有个地方在感到“没劲”。

**
**

一切是对的，但又好像哪里出了错。

网友说得精辟，这个时代的青年都是这样“且丧且前行”。

01

笑嘻嘻的背后，是悲凉

小丑的工作是逗别人发笑，可是走下舞台他自己却去看医生，是抑郁症患者。

不知道为什么，看到李诞笑嘻嘻的，我老想到这个故事。

大概是因为我对他心里的隐痛感同身受。

正如有人说的，现代人的崩溃都是不动声色地崩溃，现代人的抑郁都是微笑着抑郁。

李诞，不过就是我们其中笑得最欢的一个，也宣告得最大声的那个。

也许还可能是最怀疑自己的那个——以他诗人的敏感。

但是，我要公平地说一句，70 后许知远如果不是 70 后，而是 90 后，他也许就不是许知远了。

他和李诞的对话带着上一代的文化印记，那时候的诗人还能作为天子骄子生活在北大的诗社里，毕业后就进入体面的单位就业。

不会感觉自己傻逼穷酸，姑娘也喜欢你，相反还有些荣耀感。

而如今，在一个理想主义的盐碱地里，当然偶尔也能长出一两颗向光性植物，但是大多数的植物都会出于求生，也出于营养不良，开始变成牙尖嘴利的资源掠夺者。

这和高晓松炮轰清华学霸梁植一个道理——很正义，也很过时。

“你一个名校生，一没有胸怀天下，二没有改造国家的欲望，在这问我们你该找个什么工作，你觉得你愧对不愧对清华十多年的教育？”

“就教个技能，找个工作，那还要名校干什么？”

上一代精英青年的谜之“自恋”表现为：以为今天的校园太功利只是青年的不担当，却不知道现在的时代，很多东西和理想一起走向了神坛，无处安放；而商业机器的轰隆声震耳欲聋已经席卷了一切，并不给我们留下空间做自己。

人们“做自己”的声音被淹没后的不快乐，只能诉诸消费和娱乐。

但是这种缓冲是虚假的。

**
**

它转移了注意力，越多消费和娱乐，越远离问题。

李诞有一句广泛传播的原创名言：“开心点朋友们，人间不值得。”

可见，“戏谑”是他选择忘忧的途径，消解人生苦闷的一种态度。

他自己说戏谑的作用，一是克服了恐惧，二是让人获得了意外的新知，从中也是间接获得了一种力量感。

但是，他从中找到了自我，也从中丢掉了自我。

这种戏谑带来的力量感，在许知远的眼里是不够高级的。

这种戏谑，底色是悲观，形式是娱乐至死。

它不是真正的创造，而是一种不严肃的麻醉剂。

但是也是值得悲悯和同情的。

从心理学的角度来说，这种戏谑也是一种防御，它带上了一副嘲弄生活的面具，仿佛找到了另一个自己，获得了一种对生活的解释权、主动权。

而李诞作为杰出青年，之所以觉得自己在这个世界运行得不错，是他找到了舞台，至少成了脱口秀明星，获得了好的经济收入和名声，寻找到了这个时代中他要的自我价值认同。

更多的青年没有名、没有利，只是在娱乐节目中被动娱乐至死，和世界运行得并不好。

所以可想而知，他们的没劲更彻底，也更凶猛。

02

佛系青年的自我放逐和自我掩埋

戏谑完后，这种态度迁延到了生活的一切方面。

自称佛系的李诞说：

我觉得所有时代都一个德性，都得死。

所以都不重要，我内心觉得一切都不重要。

对立的都不重要，在佛学的价值体系里这是一件事。

网络上对佛系青年的定义是：无所谓，有也可以、没有也行，随缘。

这样的佛系，可以看作是一种自嘲消解。

跟真正的佛学教义差十万八千里。

佛说的“小我“是不值得的，是建立在对“比自己更大的东西”的肯定之上的。

如果没有这层肯定，佛学就是消解，有了这层肯定，佛学是一种涵容和升华。

很多世俗化的佛系恰恰否定了后者，成为只破不立的俗世快餐了。

一些消极的佛系青年的自我调侃，实质是在说：“我用了所有努力，为什么要不到一个理想的人生？”

一个又一个的目标在前面，但是每一个都无法实现，所以只好自我解嘲：我无所谓了。

但这种解构生命的方法是有代价的。

**
**

代价就是自我也被消解了。

和尚的意义是超越生死的最终解脱，那样还有超越的意义，但世俗的佛系只代表了一种不快乐，一种真正的悲凉。

社会没有给佛系青年留有发展自我的空间，所以他们说我不要了吧。

许知远问，为什么你们这代青年归顺得这么轻易呢？

他对李诞说：某种意义上其实我比你过得开心多了。

对这些，李诞也只是笑笑没有否认。

03

无限融入：是一种自杀式的选择

李诞说，我愿意在这个时代中灰飞烟灭。

听来其实像精神上的“自杀”。

这是一个**“做自己”而不得的人最后的自我放弃**。

又或许这是他换了一种负面的方式去坚持自我？

存在主义大师亚隆说，定义自己在这个世界上的特异性，才是对抗死亡焦虑的唯一办法。

换句话说，与这个世界建立健康的连接，是获得人生意义感的唯一途径。

而人如何与世界建立起正确的关系？

答案是，人与世界的关系，正是以人与自我关系为蓝本的。

一个人对世界的喊话，也是他与自我关系的显现。

李诞说，世界就是这么运行的，那我就加入它好了，一起运行呗。

他所谓的“灰飞烟灭”，就是毫无保留地把自己从这个世界“抹去”，加入它，成为它的一部分。

这样的无限融入渴望，也许来自他不安定的成长经历。

李诞说，他生活在一个矿场，见证过辉煌的时代，也亲眼见证过这个矿场的萧条时代。

他的成长经历其实也相当有代表性。他们这一代年轻人，父母那一辈很多过的还是集体生活，大厂矿、双职工，他们很小就是上托儿所长大，父母没有时间照顾到什么安全感、情绪。

或者父母是从农村到城市的第一代移民，经历了在城市初期艰难的奋斗，作为 80 后的独生子女，非常孤独，也经历了父母的不安和焦虑。

稍稍长大点，市场经济开始发展，有些人父母下岗，有些人开始做生意，贫富分化。

从辉煌到萧条再到发展，从集体主义到个人主义，财富分配的方式在演进，这里面夹杂着他们自己求学和工作选择，其中也经历了教育和工作分配的完全市场化。每个人都要对自己负责，再也没有人包分配，给你铁饭碗了。

心理学上说，每个人都要有过安全依附关系，才能有健康的外在关系。

一个没有内在情绪安全感的人，在离开了群体，做自己的时候就会有抛弃感。

一种巨大的隔绝，不够安全的感觉会占据他，他会到处寻求链接和肯定。

而在一个经济变化非常大的时代里，外在肯定与否定的核心要素，是钱。

李诞说：“做自己可以，但是那会赚不到钱，还会被人骂！”

李诞认为，做真实的自己，如果影响了赚钱，我就不能做真实的自己。

真实的自己没有用，得做一个赚钱的世界里有价值的人。

显然在做自己和赚钱这两件事上，他的看法是两者彼此对立的，不兼容，他得无限牺牲一个去满足另一个。

李诞一直在问“世界需要我成为一个怎样的人”，而不是“我是一个怎样的人”。

他提问的方式，就是告诉自己“真正的自我是无力的，应该被否定的”。

这种和世界的关系里没有平等、没有亲密，只有压抑和累积的愤怒。

难怪许知远说：“这一代脸上的笑容，不是扩张性的，而是收缩性的。”

最终他们选择以抹去自我特异性、放弃建立新的意义，换来与世界的安全连接。

04

这个时代的“方与圆”

刘瑜在一本再版书籍的序中说**“十年过去，我选择做一个主动掉队者”。**

柴静说**“不惹眼，不闹腾，也不勉强自己，要做个落后于时代的人，凝视人心。”**

许知远就更是如此了，他一直在时代的边缘唱逝去年代的挽歌。

他们是那一群主动撤出，不加入狂欢的人。

如果以此为参照，他们构成了这个时代不妥协的“方“，那么李诞这样甘愿、主动融入时代洪流的青年，就是这个时代的“圆”。

我不想说这是理想主义和功利主义的对立，毕竟装逼装成精英穷鬼也没有用。

我只想说，你至少要心理健康吧。

**
**

在许知远那么高大上，和李诞那么灰飞烟灭之间，我们有无数个外圆内方的中间地带。有所相信， 也才是有利身心的。

你没听李诞说么，“要我做自己我就不会活了”，这，才是一个最大的问题。

健康的基础是起码你承认自己有一个真实自己，与他保持连接，而不是总是否认。

自我，就是意义感，是心中那一点真阳，没有它，所有对于时代所有亢奋都是阴性而无力的虚火，谈不上真正有力和有生命力。

而至于那些“方”的镜像作用，正如许知远所说：假设这个时代是一个沙漠，总是面临很大的风暴，而对风暴的“对抗”就需要有绿洲。

他说，当社会有了多样性，每个人有了不同的个性，就可以去成为这样的一个个绿洲。

那么下一次风暴来临的时候，由于有这些绿洲的存在，那这个风暴就会来得小一点。而他希望自己的节目就是其中的一个绿洲。

绿洲正是对抗一个社会的价值观单一的多元参照系。

有了它们，起码能认出自己的无聊，而认清自己，就是走向健康的第一步。

戏谑并非不是一种自嘲的积极力量，它有趣，但太轻了，轻到也会消解一切。

到时候你自会品尝生命中不可承受之轻所带来的虚无，就像李诞说的：

“有时候会感觉到自己活得并不正义”。

还是那句老话：

这个世界上只有一种英雄主义，就是认清生活的真相之后依然热爱生活。

人间到底值得不值得？

就因为我们并不是站在轮回的角度回答这个问题，而是基于生命只有一次的事实上，我们此刻就只可能有一个选择：就是必须让它是值得的。

这可以说是一种对命运的承担，也是对自我的一次严肃直面。

因为所有掩埋过的自我能量，没有真的抹去，它会一直都在。

所以，真正的问题是，你是选择让它变成前行的光亮，还是让它变成临终前永远的困惑。

说真的，人生在值得和不值得之间，差的就是那么一点勇敢。