回应 4.23 号会议文档树是否该被放弃?

是否应该放弃使用文档树直接转用 moc 进行文档管理?

话题起源:4 月 23 号思源笔记开设的笔记交流会议,会议里演讲者 fly 先生对于文档树的作用持否定态度,认为在其使用方法下文档树完全可被放弃。这与我的观点相左,本人认为文档树是个有用的设计,文档树和 moc 管理并不相冲突,结合使用效果更佳,下面阐述我的观点。

目的:我认为不管是使用文档树还是使用 moc,首要目的都是为了更快的找到自己想要的文件。

什么是 moc?

首先简要介绍一下 fly 先生和大家比较推崇的 moc 管理法。

moc 全称 Map of Content 内容地图,本质就是一个索引页,可以把他想象成一本书籍的目录,可以跳转到相应内容的目录页。

如果你要实践 moc 管理法,你首先要做的就是建立一个新文档,在文档内构建你的内容地图,建立一个个新链接链接到你想要的文件。这之后你要做的就是维护你的目录页,保证他能通往你想要的内容的同时不混乱让你也能找到他,本质上还是文档分类的一种。详细起源可参考这 Map of Content,moc 的深度思考可看这 MOC - 管理链接而非本体 · 语雀 (yuque.com)

注意:moc 只做索引作用,其内不做其他笔记!moc 可以创建多个,我认为一个 moc 的建立并不能很好的管理你庞大的知识体系,如果你还记录生活,甚至还要包括你的生活体系在内。

moc 同样需要管理同样需要维护!当你笔记数量巨大的情况下,所有笔记都混在一起时;当你笔记间的联系不够明确,笔记的结构不够明了时;当你沉浸在记录时甚至不记得什么时候创立过一个 [[]] 文档时,我想 moc 也拯救不了你。

回到初始的目的,不管是文档树还是 moc 的建立是为了什么?我认为是为了方便的找到你想要的文件。就像一本书籍的目录页,他也不可能把整个书籍的知识点都放进去,一个 moc 的建立也不可能攘括你每个链接。当然你也可以通过链接间的跳转,通过搜索框的搜索来达到你找寻的目的,可这些都有个前提——你记得他是谁记得他放哪。

说了这么多,我并不是想否定 moc 管理。相反我非常推崇使用他,并且我自己也在使用,相比较文件夹管理和标签管理 moc 管理有着非常非常多的优点,详见可参考上面引用的这篇 MOC - 管理链接而非本体 · 语雀 (yuque.com)。但之上所说的问题确实存在,我们不可否认 moc 管理依然不能达到“当我们想找到某个文件我们就能找到他”这个目的。

文档树的弊端

之所以很多人讨厌文档树管理,是因为当我们只用文档树管理我们的文件时,会碰到我们常说的文件夹管理的弊端——包含多个主题的一个文件不知道将他归属到哪。当然 moc 管理完全没有这个弊端,同时链接到两个目录里就行。单纯的文件夹管理系统管理不了我们的文件,后面人们加上了个标签管理系统,文档多了标签乱了依然不能很好的管理,再后来又有了双链有了 moc 管理,谁也不知道 moc 多了又会怎么样。

文档树和 moc 的共同管理

我们不妨不要急着去否认文档树的作用,文档树就不能和 moc 一起构建文件管理系统吗?至少在文件组织上他是有可取的地方的。

首先我们要知道,思源的文档树不是文件夹,思源的每个文档就是一个个文件夹,用文档管理文档,是文档间的嵌套而不是文件夹的嵌套,这更适合我们的文档管理,更适合我们构建 moc 体系,文件夹系统的弊端在思源文档树里不会体现。

moc 管理文档,文档树管理 moc,细小知识点在 moc 文档下,这是我目前的管理方法。

我说不出目前我管理方式的优点在哪,但我知道当文档树不存在时,会给我造成以下困恼。

  • 我需要一个罗列每个文档的地方,方便以后组织分类,方便 moc 构建,这一点单纯的 moc 做不到会破坏 moc 结构。moc 和文档树对我来说并不冲突,并且可以互补。
  • 当我不为某个具体目的去寻找,只是为了某个模糊的目标去寻找,也可能为了某个灵感去寻找,或者整齐罗列在某处的全部文档更方便我找到心目中的他。
  • 文档树的取消会给新手上手带来迷茫,入门造成困难,并不是每个人都知道 moc。

结语

既然目的相同,两者又不相冲突,为什么不试着共同管理,一刀切的做法在我看来并不可取,两者间既然能互补我们又为什么不去尝试一下?当然以上都是个人观点,个人思维难免有局限,如有考虑不周到的地方,欢迎共同探讨,友好交流能促进共同进步。当然还得感谢 fly 先生的演讲,受益匪浅,演讲内容在这思源笔记双链实践交流分享会回放 4-23_哔哩哔哩_bilibili,有时间的朋友可以看看。

碎语

其实我一直秉承着一个观点,能在不混乱有组织的同时快速找到你文档,不管你用的是什么方法,是被人诟病的文件夹系统,还是最新的 moc 体系,那都是成功的。没有一种方法是适合每个人的,最终还是得构建属于自己的方法体系,适合自己的才是最好的;当然也不能墨守成规、一成不变,当你觉得你的管理开始逐渐吃力时,我想你也该试着更新你的方法了,有时间看看最新的方法论去不仅可以开阔视野,还能完善自己的体系也是不错的,只要不沉迷其中随你怎么折腾也行。

最后,个人的一点小心思,我想提高知识图谱在大家心目中的分量。很多人都说知识图谱在双链笔记中是没有用的,这是共识。我想可能是共识吧,但共识也不一定是对的。双链笔记、知识图谱明明是同时推出的,奈何双链越走越远,图谱反而停滞不前。我依然记得之前在 obsidian 群里潜水,看到群内一个叫 佛智 大佬用 obsidian 构建属于自己专业的中药学图谱,让我大为震撼。他详细的讲解了他构建图谱的作用,各个节点的组织井然有序,不同节点的组合下代表着不同的信息。群内很多成员也构建了自己的知识图谱,释放双链笔记图谱的力量——KG 笔记法 - 知乎 (zhihu.com),这是 ryooo 大佬关于自己图谱构建的心得,我个人认为这个方法并不适合我,但对于图谱的作用他进行了很好的说明。在之后我看到了不同成员对图谱作用的不同实践,有用来构建人脉管理、知识管理、历史人物管理等等。再次强调图谱有用,图谱很重要!感谢大家的观看,谢谢大家。

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  • fangly
    订阅者

    我不觉得你是在反对我的观点,其他听众也没有在质疑你,大家只是在不同角度分析问题。

    我也并没有“对文档树的作用持否定态度”,就好比说思源的电脑端的编辑功能比手机端好用,不代表否定手机端的作用,不是非此即彼的。

    因为大家普遍对文档树比较熟悉,但很多人对 MOC 不太熟悉,所以在会议上我主要介绍 MOC,并且以大家熟悉的文档树的构建过程作为对比,阐述 MOC 的构建过程,可能有的人误以为要砍掉文档树功能。

    文档树和 MOC 当然可以共存,有的人可能在 MOC 上进行知识体系层面的分类,在文档树上也进行知识体系层面的分类,两者功能重合度比较大。而我的想法是,让文档树和 MOC 各司其职,各自从不同的角度进行分类:MOC 仍然是根据知识体系进行分类;而文档树可以从时间角度进行分类,这是 moc 所不能做的事,也是 RR logseq 做不到的,也能保证只要记得文档的大致创建时间,就不会找不到文档,可以帮助大家消除找不到文档的担忧。

    在会议前,我并没有准备深入讨论这个话题的,也没想到有不少人对这个话题这么关心,所以会议中对这个问题可能没有讨论清楚。

    1 回复
    3 操作
    fangly 在 2022-04-25 16:50:23 更新了该回帖
    fangly 在 2022-04-25 16:49:22 更新了该回帖
    fangly 在 2022-04-25 16:47:34 更新了该回帖
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  • dugufeiyun

    哈哈,文档树目录结构是对“整理”有“洁癖”的人用的。。。

    当你的计算机/软件 搜索功能足够强大的时候从来不需要文档树,有什么需要的搜索即可。但是标签 TAG 不可缺少,有的时候一篇笔记、文档多打几个 TAG ,让搜索更容易显示在最前排,比整理目录树更有效。

    ——包括现在的 Windows 目录、浏览器收藏夹,目录越多,发现越难查找,不如搜索关键词来得便利!因此好的标题、文件名、TAG 比好的目录树结构更有效。

    结合个人文档、笔记整理需要,个人觉得目录文档树只需要建立几个大的目录归类即可,不需要将目录建立超过 2 层(个别笔记、知识合集可以例外),以上个人观点!

  • linonetwo

    太微(TiddlyWiki)同时支持文档树和自动生成目录页

    比如我的博客 https://onetwo.ren/wiki/#:Index

    右侧就是一个自动根据标签生成的文档树(是一个插件,插件的逻辑是标签=文件夹),此外还有 https://onetwo.ren/wiki/#所见即所得编辑器 这个条目是用 <$list 微件(可以理解为 Obsidian 的 dataview 功能)自动生成的文件目录,不过还自动把文件内容嵌入进来了。

    我个人的使用经验是,两种同时都在用,自动生成 MOC 适合对一个主题做统一整理,然后对外发布的时候。我会让他自动生成索引页,然后整体复制粘贴发布到知乎等平台。然后这个页面也适合做于对外分享的页面,方便读者按需查看。

    而文档树适合碎片化地去整理一个主题,或者在产生新的思考的时候,有想法就添加到笔记里并加上标签,也就是放进文件夹里。然后文件树自动就出来了,之后要整理的时候就直接看这个自动生成的文件树。

  • fangly
    订阅者

    不知道你是在哪个地方看到“思源笔记要取消文档树”这个观点的,这也是我第一次看到有人提出这个观点,文档树作为思源和 rr、logseq 的不同点之一,我始终认为文档树是不能取消的,包括思源特有的“靠笔记本释放性能”等功能都要靠文档树功能来支持

    文档树和 MOC 都是自顶向下结构化管理笔记的方法,两者可以在不同的角度进行笔记的结构化管理

    详细案例和相关讨论可以查看 思源第一次双链实践交流会讨论区 下面的回帖

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    fangly 在 2022-04-25 12:04:26 更新了该回帖
    fangly 在 2022-04-25 12:02:16 更新了该回帖
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