登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 591 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    23019 引用 • 92589 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
86 回帖
4
7.0k 1.1k 224 3.8k 96 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • LeonardoDiCaprio • • 11 评论
    订阅者 恶龙

    因为是开源软件，所以破解变得格外容易是么？

    不过 D 都投了反对票，那就没啥讨论的必要了。

    1 回复
    开源会降低破解难度，因为攻击者不需要猜你用的是哪种加密算法，但没有还是能逆向出来，只是比较难。
    zxhd86 •
    如果用分数来衡量破解难度的话，密码 100 分，闭源 50 分，良好的算法 1000 分，原本是 1100 的，内置后现在就剩下 100 分了。
    zxhd86 •
    不过 d 的反对票只能代表他个人的想法，他一直就是反对的。假如社区认为真的内置好的话，那也会做的，这在技术上不难。
    zxhd86 •
    @zxhd86 我的意思是，虽然我投赞成，但是目前的形式反对居多。如果 D 也反对的话，那我也没必要坚持了。我的坚持是因为我认为他好。但是思源的掌舵人是 D，我相信他的判断。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 不是两种都可以么？我继续用原来的呢？
    LeonardoDiCaprio •
    @LeonardoDiCaprio 当然可以，我的理由只是说这不利于使用内置密钥的用户，认为这是为了提高思源的便利性进而提高思源的口碑，而牺牲了他们的安全。
    zxhd86 •
    @LeonardoDiCaprio 换而言之，我认为这对于思源本身、对于用自定义密钥的用户来说，起码是没有影响，更可能是有利无害，只是损害了使用内置密钥用户的安全。
    zxhd86 •
    @zxhd86 大家都知道骑摩托车不安全，难道摩托飙车党不知道么？我们上街游行，理由是摩托车对飙车党的生命有危害，那飙车党会感谢我们么？
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 所以说，你认为这样会损害他们的利益，却不知道他们并不认为这样对他们利益有损，反而是设置自定义密码才让他们望而却步。萌新说，只是多点几步的事。我其实不这么看。他是 IT 界大佬，他懂得多，我为了些 SQL 花了近一个月学习，对他来说也不过是敲敲键盘罢了。实际上很多人连说明书都不想看，这几步可能就是堵在他和思源之间的一堵墙。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 我记得，前一阵子抖音有一个 up 挺火的，她做视频就是教你最基础的东西，大概对我们来说就是怎么安装软件这个级别的人。但是他火了，为什么？因为现在的人确实不爱看说明书了，东西拿在手上，自己琢磨能用，就用，不能用，竞品那么多，换一个就好了。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 哦对，我不希望有人杠我什么这些人不是思源的目标客户之类的话，所以补充一句，每一个人，只要他有写笔记的需求，他就是思源的目标客户
    LeonardoDiCaprio •
  • 其他回帖
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • yawei • • 1 • 2 赞同
    订阅者

    截至到我发这条回复为止，目前的总票数是 93 票。有一点值得思考：假如内置密钥得以实现，我们在期待什么。换句话说，预计会有多少小白用户因为内置密钥功能而选择思源？

    尽管之前投了反对票，但我也承认，目前来看端对端加密是一个费力不讨好的事情。如果一个地方的人普遍觉得“便利性优于安全性”“隐私好像也没那么重要”，那你推主打安全性就像是在非洲卖棉裤，在北极卖凉拖儿。

    我孤陋寡闻，除了思源我不知道国内第二家提供端对端加密的笔记。这种局面的形成我觉得不是没有原因的。“加密”，“隐私”这些概念，其实和“民主”“YLZY”之类都是不讨喜的，此处不展开讨论。

    假如说，有了内置密钥，思源多了几百个新用户。值得为这几百个人废这个劲吗？

    假如说，有了内置密钥，思源多了几万用户，会不会让上面觉得“你们聚集了几万人，鬼鬼祟祟的搞内容加密，写的东西也没办法审查，居心何在”？

    我倒觉得应该多向海外发展，让更多重视隐私，安全性的人了解到思源。

  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33933
 帖子
712
 积分
166884

近期热议

推荐标签 标签

  • Solidity

    Solidity 是一种智能合约高级语言，运行在 [以太坊] 虚拟机（EVM）之上。它的语法接近于 JavaScript，是一种面向对象的语言。

    3 引用 • 18 回帖 • 401 关注
  • MySQL

    MySQL 是一个关系型数据库管理系统，由瑞典 MySQL AB 公司开发，目前属于 Oracle 公司。MySQL 是最流行的关系型数据库管理系统之一。

    692 引用 • 535 回帖
  • 小说

    小说是以刻画人物形象为中心，通过完整的故事情节和环境描写来反映社会生活的文学体裁。

    28 引用 • 108 回帖
  • V2EX

    V2EX 是创意工作者们的社区。这里目前汇聚了超过 400,000 名主要来自互联网行业、游戏行业和媒体行业的创意工作者。V2EX 希望能够成为创意工作者们的生活和事业的一部分。

    17 引用 • 236 回帖 • 316 关注
  • 前端

    前端技术一般分为前端设计和前端开发，前端设计可以理解为网站的视觉设计，前端开发则是网站的前台代码实现，包括 HTML、CSS 以及 JavaScript 等。

    247 引用 • 1348 回帖 • 1 关注
  • SSL

    SSL（Secure Sockets Layer 安全套接层），及其继任者传输层安全（Transport Layer Security，TLS）是为网络通信提供安全及数据完整性的一种安全协议。TLS 与 SSL 在传输层对网络连接进行加密。

    70 引用 • 193 回帖 • 418 关注
  • jsDelivr

    jsDelivr 是一个开源的 CDN 服务，可为 npm 包、GitHub 仓库提供免费、快速并且可靠的全球 CDN 加速服务。

    5 引用 • 31 回帖 • 72 关注
  • WebSocket

    WebSocket 是 HTML5 中定义的一种新协议，它实现了浏览器与服务器之间的全双工通信（full-duplex）。

    48 引用 • 206 回帖 • 318 关注
  • Hexo

    Hexo 是一款快速、简洁且高效的博客框架，使用 Node.js 编写。

    21 引用 • 140 回帖 • 3 关注
  • Ant-Design

    Ant Design 是服务于企业级产品的设计体系，基于确定和自然的设计价值观上的模块化解决方案，让设计者和开发者专注于更好的用户体验。

    17 引用 • 23 回帖 • 4 关注
  • HHKB

    HHKB 是富士通的 Happy Hacking 系列电容键盘。电容键盘即无接点静电电容式键盘（Capacitive Keyboard）。

    5 引用 • 74 回帖 • 478 关注
  • OkHttp

    OkHttp 是一款 HTTP & HTTP/2 客户端库，专为 Android 和 Java 应用打造。

    16 引用 • 6 回帖 • 76 关注
  • SQLServer

    SQL Server 是由 [微软] 开发和推广的关系数据库管理系统（DBMS），它最初是由 微软、Sybase 和 Ashton-Tate 三家公司共同开发的，并于 1988 年推出了第一个 OS/2 版本。

    21 引用 • 31 回帖 • 5 关注
  • Unity

    Unity 是由 Unity Technologies 开发的一个让开发者可以轻松创建诸如 2D、3D 多平台的综合型游戏开发工具，是一个全面整合的专业游戏引擎。

    25 引用 • 7 回帖 • 158 关注
  • 安全

    安全永远都不是一个小问题。

    200 引用 • 816 回帖
  • 架构

    我们平时所说的“架构”主要是指软件架构，这是有关软件整体结构与组件的抽象描述，用于指导软件系统各个方面的设计。另外还有“业务架构”、“网络架构”、“硬件架构”等细分领域。

    142 引用 • 442 回帖 • 1 关注
  • Gzip

    gzip （GNU zip）是 GNU 自由软件的文件压缩程序。我们在 Linux 中经常会用到后缀为 .gz 的文件，它们就是 Gzip 格式的。现今已经成为互联网上使用非常普遍的一种数据压缩格式，或者说一种文件格式。

    9 引用 • 12 回帖 • 147 关注
  • API

    应用程序编程接口（Application Programming Interface）是一些预先定义的函数，目的是提供应用程序与开发人员基于某软件或硬件得以访问一组例程的能力，而又无需访问源码，或理解内部工作机制的细节。

    77 引用 • 430 回帖
  • Lute

    Lute 是一款结构化的 Markdown 引擎，支持 Go 和 JavaScript。

    26 引用 • 196 回帖 • 17 关注
  • Openfire

    Openfire 是开源的、基于可拓展通讯和表示协议 (XMPP)、采用 Java 编程语言开发的实时协作服务器。Openfire 的效率很高，单台服务器可支持上万并发用户。

    6 引用 • 7 回帖 • 101 关注
  • 快应用

    快应用 是基于手机硬件平台的新型应用形态；标准是由主流手机厂商组成的快应用联盟联合制定；快应用标准的诞生将在研发接口、能力接入、开发者服务等层面建设标准平台；以平台化的生态模式对个人开发者和企业开发者全品类开放。

    15 引用 • 127 回帖
  • jsoup

    jsoup 是一款 Java 的 HTML 解析器，可直接解析某个 URL 地址、HTML 文本内容。它提供了一套非常省力的 API，可通过 DOM，CSS 以及类似于 jQuery 的操作方法来取出和操作数据。

    6 引用 • 1 回帖 • 484 关注
  • 酷鸟浏览器

    安全 · 稳定 · 快速
    为跨境从业人员提供专业的跨境浏览器

    3 引用 • 59 回帖 • 26 关注
  • Tomcat

    Tomcat 最早是由 Sun Microsystems 开发的一个 Servlet 容器，在 1999 年被捐献给 ASF（Apache Software Foundation），隶属于 Jakarta 项目，现在已经独立为一个顶级项目。Tomcat 主要实现了 JavaEE 中的 Servlet、JSP 规范，同时也提供 HTTP 服务，是市场上非常流行的 Java Web 容器。

    162 引用 • 529 回帖 • 3 关注
  • 倾城之链
    23 引用 • 66 回帖 • 138 关注
  • 心情

    心是产生任何想法的源泉，心本体会陷入到对自己本体不能理解的状态中，因为心能产生任何想法，不能分出对错，不能分出自己。

    59 引用 • 369 回帖
  • Webswing

    Webswing 是一个能将任何 Swing 应用通过纯 HTML5 运行在浏览器中的 Web 服务器，详细介绍请看 将 Java Swing 应用变成 Web 应用 。

    1 引用 • 15 回帖 • 637 关注

最新标签