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关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 674 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
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66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    24562 引用 • 100584 回帖 • 1 关注
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
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优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

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关于数据同步提供内置密钥的讨论

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  • LeonardoDiCaprio • • 11 评论
    订阅者 恶龙

    因为是开源软件，所以破解变得格外容易是么？

    不过 D 都投了反对票，那就没啥讨论的必要了。

    1 回复
    开源会降低破解难度，因为攻击者不需要猜你用的是哪种加密算法，但没有还是能逆向出来，只是比较难。
    zxhd86 •
    如果用分数来衡量破解难度的话，密码 100 分，闭源 50 分，良好的算法 1000 分，原本是 1100 的，内置后现在就剩下 100 分了。
    zxhd86 •
    不过 d 的反对票只能代表他个人的想法，他一直就是反对的。假如社区认为真的内置好的话，那也会做的，这在技术上不难。
    zxhd86 •
    @zxhd86 我的意思是，虽然我投赞成，但是目前的形式反对居多。如果 D 也反对的话，那我也没必要坚持了。我的坚持是因为我认为他好。但是思源的掌舵人是 D，我相信他的判断。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 不是两种都可以么？我继续用原来的呢？
    LeonardoDiCaprio •
    @LeonardoDiCaprio 当然可以，我的理由只是说这不利于使用内置密钥的用户，认为这是为了提高思源的便利性进而提高思源的口碑，而牺牲了他们的安全。
    zxhd86 •
    @LeonardoDiCaprio 换而言之，我认为这对于思源本身、对于用自定义密钥的用户来说，起码是没有影响，更可能是有利无害，只是损害了使用内置密钥用户的安全。
    zxhd86 •
    @zxhd86 大家都知道骑摩托车不安全，难道摩托飙车党不知道么？我们上街游行，理由是摩托车对飙车党的生命有危害，那飙车党会感谢我们么？
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 所以说，你认为这样会损害他们的利益，却不知道他们并不认为这样对他们利益有损，反而是设置自定义密码才让他们望而却步。萌新说，只是多点几步的事。我其实不这么看。他是 IT 界大佬，他懂得多，我为了些 SQL 花了近一个月学习，对他来说也不过是敲敲键盘罢了。实际上很多人连说明书都不想看，这几步可能就是堵在他和思源之间的一堵墙。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 我记得，前一阵子抖音有一个 up 挺火的，她做视频就是教你最基础的东西，大概对我们来说就是怎么安装软件这个级别的人。但是他火了，为什么？因为现在的人确实不爱看说明书了，东西拿在手上，自己琢磨能用，就用，不能用，竞品那么多，换一个就好了。
    LeonardoDiCaprio •
    @zxhd86 哦对，我不希望有人杠我什么这些人不是思源的目标客户之类的话，所以补充一句，每一个人，只要他有写笔记的需求，他就是思源的目标客户
    LeonardoDiCaprio •
  • 其他回帖
  • LeonardoDiCaprio • via Android
    订阅者 恶龙

    安全性这个问题，在思源，其实是被创造出来的。

    我最开始用思源是因为他的功能，用自定义也只是因为没有其他选择。我笔记软件用了一堆，也只是老马事发以后才注意到安全性这个话题。但是老马这件事都老黄历了，新人真的在乎这个话题么？我存一个疑问。

    另外，我对论坛的人员构成也提出一个疑问，和思源庞大的用户量相比，论坛的活跃人数占几成？新人有几成？这些人能不能代表最广大的新人？

    我没有引战的意思，我们可以注意到，在这个帖子里发声的都是隐形大佬，光我认出的就不止一个。很多都属于思源金字塔结构顶端的人，我们这群人能不能代表 D 所说的小白用户呢？说实话能玩思源论坛的人本身就代表这一定的技术水平。因为很多人只是记个笔记，只有想要开发更多功能的人才会来论坛。

    如果思源的定位就是服务顶端，那么这个投票肯定没错。如果思源要敞开怀抱拥抱小白用户，就不能所有事情都关起门来讨论了。

    我想到了之前美国投票的话题，实际选票和预测选票差距很大。究其原因，是因为预测选票的选民是通过报纸统计的，而报纸本身就筛选了投票的阶层，而最广大的底层投票人民，根本不会看报纸。

  • yawei • • 1 • 4 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

    我的想法跟你一样。
    dd798922110 •
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
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88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
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