登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 561 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22353 引用 • 89453 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
2 收藏
2 引用
5 操作
86 回帖
4
6.7k 1.1k 224 3.5k 95 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

86 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • zuoez02 •
    订阅者 付费者 先知

    我是不相信所谓的“内置密钥”的安全性，而不是否定两种方案的问题。

    如果加这个功能，思源不可能再做一种底层同步方式，肯定还是内在原理不变的，密钥必然还是直接存的而不会实现不可逆的加密校验。一般用户管理系统都不会直接存用户密码而是通过算法二次验证两个值相同，确保密码本身并不会被系统“记住”。

    1 回复
  • 其他回帖
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • 88250 •
    订阅者 作者 MOD

    这个投票的意义我前面简短写过一点，怎么能说没有意义呢……

    不同需求的用户实际上已经通过产品选择过滤了，比如不需要本地数据的用户会选择云端产品，安全性和便利性本身是对立的，我们讨论的意义在于探寻是否存在一个折中方案进行兼顾。

    对于“真正的问题”前面已经讨论过，即内置密钥（甚至是不加密）的需求是客观存在的，但是思源是不是一定要去实现这个需求？思源的受众定位如果不考虑这部分用户的需求是否合理？

    我认为一个产品不可能满足所有人的需求的，放弃一部分需求是合理的。在内置密钥这个具体的需求上，放弃的代价可能就是无法获得更多“小白用户”的青睐，但真正的小白用户会选择本地优先的产品吗？这也是个需要不断思考和讨论的问题。

    我们期望的不是毫无根据的信任，而是能够用技术证明的信任。开发者抛开代码实现谈信任是一种不负责任的做法，用户将希望寄托于开发者人品上也是不明智的，因为人品不能保证安全，但是代码能。

    对于内置密钥就像前面 @zxhd86 提到的那样：“安全不绝对，等于绝对不安全”，一旦我们为思源提供了不足够安全的加密方案，云端数据实际上有很多泄漏的可能性，不只是开发者可以解密，云服务提供商也可以。所以前面 @zuoez02 提出了实现内置密钥后进一步的安全方案，但是这个方案非常难实现，或者说对于我们来说代价过高，已经偏离了现在的目标。

    如果把提供内置密钥看作功能性需求的话，多提供一种选择给用户确实更好；但如果把它看作是非功能性需求的话，提供了内置密钥会导致产品整体安全性降低很多。

    3 回复
  • Ocean0117 • • 1 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我投了赞成，是建议提供这个功能，但不改变原有的密钥设置。

    我认为许多低技术用户几乎是不可能区分账户密码与密钥的，在他们看来，一道密码就已经足够保险，他们既不理解再设一遍「密码」的意义，也不会试图去弄清这些云服务上的逻辑。所以，我认为针对这些用户（我个人观点，这部分用户绝不在少数，至少一半以上），启用一个内置密钥是有必要的。

    我认为如果推出这个功能，最好是在安装后第一次打开时和工作空间相同的方式提示，比方，提供三个安全等级选项：

    • 低安全级：内置密钥，保存在服务器上，与账号绑定，配上相关声明，不会主动泄露密钥；
    • 中安全级：由字符串生成密钥，基本不会泄露，但某些特定密码或许有泄露风险；
    • 高安全级：随机生成，安全性高，但最好自己保存；

    把选择权优先交给用户，如果点进去则是各个选项的详细说明，这样或许更能满足普通用户的需要。

    1 回复
    哈，你这个也是一个很好的选择。支持
    dd798922110 •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33775
 帖子
712
 积分
167956

近期热议

推荐标签 标签

  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    125 引用 • 588 回帖
  • QQ

    1999 年 2 月腾讯正式推出“腾讯 QQ”，在线用户由 1999 年的 2 人（马化腾和张志东）到现在已经发展到上亿用户了，在线人数超过一亿，是目前使用最广泛的聊天软件之一。

    45 引用 • 557 回帖 • 67 关注
  • 机器学习

    机器学习（Machine Learning）是一门多领域交叉学科，涉及概率论、统计学、逼近论、凸分析、算法复杂度理论等多门学科。专门研究计算机怎样模拟或实现人类的学习行为，以获取新的知识或技能，重新组织已有的知识结构使之不断改善自身的性能。

    83 引用 • 37 回帖 • 1 关注
  • 小说

    小说是以刻画人物形象为中心，通过完整的故事情节和环境描写来反映社会生活的文学体裁。

    28 引用 • 108 回帖 • 1 关注
  • CloudFoundry

    Cloud Foundry 是 VMware 推出的业界第一个开源 PaaS 云平台，它支持多种框架、语言、运行时环境、云平台及应用服务，使开发人员能够在几秒钟内进行应用程序的部署和扩展，无需担心任何基础架构的问题。

    5 引用 • 18 回帖 • 168 关注
  • 正则表达式

    正则表达式（Regular Expression）使用单个字符串来描述、匹配一系列遵循某个句法规则的字符串。

    31 引用 • 94 回帖
  • Flutter

    Flutter 是谷歌的移动 UI 框架，可以快速在 iOS 和 Android 上构建高质量的原生用户界面。 Flutter 可以与现有的代码一起工作，它正在被越来越多的开发者和组织使用，并且 Flutter 是完全免费、开源的。

    39 引用 • 92 回帖
  • JetBrains

    JetBrains 是一家捷克的软件开发公司，该公司位于捷克的布拉格，并在俄国的圣彼得堡及美国麻州波士顿都设有办公室，该公司最为人所熟知的产品是 Java 编程语言开发撰写时所用的集成开发环境：IntelliJ IDEA。

    18 引用 • 54 回帖
  • 单点登录

    单点登录（Single Sign On）是目前比较流行的企业业务整合的解决方案之一。SSO 的定义是在多个应用系统中，用户只需要登录一次就可以访问所有相互信任的应用系统。

    9 引用 • 25 回帖
  • 小薇

    小薇是一个用 Java 写的 QQ 聊天机器人 Web 服务，可以用于社群互动。

    由于 Smart QQ 从 2019 年 1 月 1 日起停止服务，所以该项目也已经停止维护了！

    34 引用 • 467 回帖 • 743 关注
  • CSDN

    CSDN (Chinese Software Developer Network) 创立于 1999 年，是中国的 IT 社区和服务平台，为中国的软件开发者和 IT 从业者提供知识传播、职业发展、软件开发等全生命周期服务，满足他们在职业发展中学习及共享知识和信息、建立职业发展社交圈、通过软件开发实现技术商业化等刚性需求。

    14 引用 • 155 回帖
  • Gitea

    Gitea 是一个开源社区驱动的轻量级代码托管解决方案，后端采用 Go 编写，采用 MIT 许可证。

    4 引用 • 16 回帖 • 6 关注
  • DNSPod

    DNSPod 建立于 2006 年 3 月份，是一款免费智能 DNS 产品。 DNSPod 可以为同时有电信、网通、教育网服务器的网站提供智能的解析，让电信用户访问电信的服务器，网通的用户访问网通的服务器，教育网的用户访问教育网的服务器，达到互联互通的效果。

    6 引用 • 26 回帖 • 510 关注
  • gRpc
    11 引用 • 9 回帖 • 73 关注
  • FlowUs

    FlowUs.息流 个人及团队的新一代生产力工具。

    让复杂的信息管理更轻松、自由、充满创意。

    1 引用 • 3 关注
  • LeetCode

    LeetCode（力扣）是一个全球极客挚爱的高质量技术成长平台，想要学习和提升专业能力从这里开始，充足技术干货等你来啃，轻松拿下 Dream Offer！

    209 引用 • 72 回帖
  • 创业

    你比 99% 的人都优秀么？

    84 引用 • 1399 回帖
  • 运维

    互联网运维工作，以服务为中心，以稳定、安全、高效为三个基本点，确保公司的互联网业务能够 7×24 小时为用户提供高质量的服务。

    149 引用 • 257 回帖
  • 尊园地产

    昆明尊园房地产经纪有限公司，即：Kunming Zunyuan Property Agency Company Limited（简称“尊园地产”）于 2007 年 6 月开始筹备，2007 年 8 月 18 日正式成立，注册资本 200 万元，公司性质为股份经纪有限公司，主营业务为：代租、代售、代办产权过户、办理银行按揭、担保、抵押、评估等。

    1 引用 • 22 回帖 • 762 关注
  • Pipe

    Pipe 是一款小而美的开源博客平台。Pipe 有着非常活跃的社区，可将文章作为帖子推送到社区，来自社区的回帖将作为博客评论进行联动（具体细节请浏览 B3log 构思 - 分布式社区网络）。

    这是一种全新的网络社区体验，让热爱记录和分享的你不再感到孤单！

    132 引用 • 1114 回帖 • 124 关注
  • OAuth

    OAuth 协议为用户资源的授权提供了一个安全的、开放而又简易的标准。与以往的授权方式不同之处是 oAuth 的授权不会使第三方触及到用户的帐号信息（如用户名与密码），即第三方无需使用用户的用户名与密码就可以申请获得该用户资源的授权，因此 oAuth 是安全的。oAuth 是 Open Authorization 的简写。

    36 引用 • 103 回帖 • 9 关注
  • Sym

    Sym 是一款用 Java 实现的现代化社区（论坛/BBS/社交网络/博客）系统平台。

    下一代的社区系统，为未来而构建

    524 引用 • 4601 回帖 • 699 关注
  • WiFiDog

    WiFiDog 是一套开源的无线热点认证管理工具，主要功能包括：位置相关的内容递送；用户认证和授权；集中式网络监控。

    1 引用 • 7 回帖 • 587 关注
  • Facebook

    Facebook 是一个联系朋友的社交工具。大家可以通过它和朋友、同事、同学以及周围的人保持互动交流，分享无限上传的图片，发布链接和视频，更可以增进对朋友的了解。

    4 引用 • 15 回帖 • 453 关注
  • C

    C 语言是一门通用计算机编程语言，应用广泛。C 语言的设计目标是提供一种能以简易的方式编译、处理低级存储器、产生少量的机器码以及不需要任何运行环境支持便能运行的编程语言。

    85 引用 • 165 回帖 • 2 关注
  • CAP

    CAP 指的是在一个分布式系统中， Consistency（一致性）、 Availability（可用性）、Partition tolerance（分区容错性），三者不可兼得。

    11 引用 • 5 回帖 • 608 关注
  • Caddy

    Caddy 是一款默认自动启用 HTTPS 的 HTTP/2 Web 服务器。

    12 引用 • 54 回帖 • 164 关注

最新标签