登录 注册

关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 438 天前，其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥，而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥：通过不可变的用户账号信息（比如用户 ID 等）在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥：现有的密钥生成方式，在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点：对于新用户友好，用户无需记住密钥，只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点：安全性没有自定义密钥高，技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说，内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥？

单选 • 公开 • 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% • 45 票
反对
66% • 90 票

如果你投了反对票，方便的话请在评论区描述一下反对的理由，也欢迎在评论区补充其他观点，谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    20156 引用 • 77717 回帖
2 引用
关于思源笔记隐私性的再思考 • PiChou
更新到最新版，同步 webdav 需要登陆账号？ • qiancang
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖
昆明 位置
1 感谢
1 关注
1 收藏
2 引用
5 操作
85 回帖
4
5.9k 1.0k 224 2.8k 91 92 1.7k

相关帖子

优质回帖
  • zuoez02 • • 7 赞同
    订阅者 付费者 先知

    内置方案有悖思源隐私性的特点，主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地，相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商，建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”，告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 • • 5 赞同
    订阅者 付费者

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且，忘记密码这种事情，本地都是明文加密，重置密钥上传即可。这个功能，我觉得还是不要加为好。如果要加，第一，不能设置成“默认”的密钥选项；第二，请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白，可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人，还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因，就是因为知乎上帖子，虽然无法对帖子真假性判断，但还是本着“万一是真的呢”的想法，开始比对市面主要的几款软件，最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan，最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei • • 1 • 4 赞同
    订阅者

    我投了反对票。

    原因：对于我这样的普通用户，不要给我介绍太多技术细节，我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我，如果使用自定义密钥，除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的，不能见光的，ZZ 敏感的东西，只要你保管好自己的电脑，就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样，哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记，我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我，你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%，我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX，WB 这些 app 的隐私政策，但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题，不如说是个心理问题，或者刻板影响。

85 回帖
关于数据同步提供内置密钥的讨论

欢迎来到这里！

我们正在构建一个小众社区，大家在这里相互信任，以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终，希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴，共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • Gaffey • • 1 赞同
    订阅者 付费者

    看到有人提关于审查的问题，才意识到这也是个大问题啊。如果开发者有办法看到云端的内容，那是不是也意味着开发者必须承担一部分监管责任了？（不了解具体规定）

    如果更多的人选择内置密钥，是否会有更多人不重视备份，导致更多云端数据找回的需求找开发者解决呢？本意是减少云端加密带来的数据丢失，是否反而会有更多的工作量产生呢？

  • 其他回帖
  • zxhd86 • • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者 先知

    我投了反对票，是因为在我看来这个是安全不绝对，等于绝对不安全。

    首先，我认为安全性不是下降一点，而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件，加密算法是公开的。从这个角度来说，开发者和攻击者所站的高度是一致的，假如得到了不可变的账号信息，那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说，思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎，那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限，密码所能提供的保护能力是极其低下的，目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤，就足以见得。

    其次，思源作为一个实体存在的公司运营的产品，就必须考虑政策的影响。很多时候，不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的，当你有能力的时候，用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容（这可能听起来有点扯，但是你必须考虑有这种可能），你作为有能力的开发者，你就必须照做。对于这种问题，最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒，不要触及这种风险。

    最后，说一点题外话，就算有了内置密钥，而且新的用户基本选择了内置密钥，难道就说明他们愿意放弃真正的安全性？他们可能只是不理解这么麻烦的意义，所以从方便起见，选择了只方便一点的方案。对于这些用户，我们更应该教育他们，替他们作出决断，而不是把选择直接交给他们，这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    1 引用
    首先，针对开源软件，加密的原理是破解的代价非常大（耗时是天文数字），理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持，D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后，审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110 •
  • codeshu • • 2 • 2 赞同

    我是小白，我在 Obsidian 和思源选择了很久，二者都是本地化的，二者都是让用户的数据是有隐私和安全的基础上我才会进行选择的，如果为了便利性我其实可以继续用有道云笔记，最终让我选择思源的其实就是本地化、开箱即用等等，为了便利性而去掉部分隐私或安全性，其实有点本末倒置，很多人选择思源或 Obsidian 就是看重了安全和隐私，如果不考虑这部分，她们完全有更好的替代品（比如各种云笔记）。

    思源一定要记住自己的优点，那就是安全、隐私、本地化等等，这些是很多人选择思源这类笔记的基础，一定不能动这个基础，一旦动了就会流失很大部分用户，投入 Obsidian；或者想着反正都是不安全，那就干脆用其他更加花里胡哨和功能更多的云笔记

    2 回复
  • yawei • • 1 • 2 赞同 • 1 评论
    订阅者

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下，增加一个新的选择，你们想要的隐私性，安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人，其实并不是从自身利益出发，而是在给开发者出谋划策，站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点：

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看，思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限，许多小白用户在知道思源，了解思源，试用思源，到将思源作为主力工具这一过程中，肯定也会对某来，Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解，并和思源进行比较。经过几轮筛选，能被思源黏住的小白用户，大概都会有“其实 A，B，C 都能满足我的日常需求，但如果考虑到安全性，还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”，“安全”等关键词的关联性，对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项，“思源笔记”本身与“隐私”，“安全”的关联性会被削弱和模糊，转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源，记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”，也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容，但我相信他是一个正直的人，他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中，以前只有两个大组：“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了：

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全，内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全，自定义密钥不安全”组（说不定真有人这样认为，因为如果不记得自定义密钥会丢数据）

      所以之后再讨论时，大家嘴上说的都是思源怎样怎样，但在没有明确前提的条件下，有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源，有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念，在某种意义上就将用户又分为了两组，正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了（但实际上没有）就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解，进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”，看不到他的优越性，哪怕看投票，将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio •
  • 查看全部回帖
88250 MOD
但行好事莫问前程 昆明
回帖
33188
 帖子
712
 积分
168292

近期热议

推荐标签 标签

  • OAuth

    OAuth 协议为用户资源的授权提供了一个安全的、开放而又简易的标准。与以往的授权方式不同之处是 oAuth 的授权不会使第三方触及到用户的帐号信息（如用户名与密码），即第三方无需使用用户的用户名与密码就可以申请获得该用户资源的授权，因此 oAuth 是安全的。oAuth 是 Open Authorization 的简写。

    36 引用 • 103 回帖 • 16 关注
  • golang

    Go 语言是 Google 推出的一种全新的编程语言，可以在不损失应用程序性能的情况下降低代码的复杂性。谷歌首席软件工程师罗布派克（Rob Pike）说：我们之所以开发 Go，是因为过去 10 多年间软件开发的难度令人沮丧。Go 是谷歌 2009 发布的第二款编程语言。

    495 引用 • 1386 回帖 • 329 关注
  • 人工智能

    人工智能（Artificial Intelligence）是研究、开发用于模拟、延伸和扩展人的智能的理论、方法、技术及应用系统的一门技术科学。

    77 引用 • 159 回帖
  • OpenStack

    OpenStack 是一个云操作系统，通过数据中心可控制大型的计算、存储、网络等资源池。所有的管理通过前端界面管理员就可以完成，同样也可以通过 Web 接口让最终用户部署资源。

    10 引用 • 5 关注
  • BND

    BND（Baidu Netdisk Downloader）是一款图形界面的百度网盘不限速下载器，支持 Windows、Linux 和 Mac，详细介绍请看这里。

    107 引用 • 1281 回帖 • 29 关注
  • Facebook

    Facebook 是一个联系朋友的社交工具。大家可以通过它和朋友、同事、同学以及周围的人保持互动交流，分享无限上传的图片，发布链接和视频，更可以增进对朋友的了解。

    4 引用 • 15 回帖 • 458 关注
  • SQLite

    SQLite 是一个进程内的库，实现了自给自足的、无服务器的、零配置的、事务性的 SQL 数据库引擎。SQLite 是全世界使用最为广泛的数据库引擎。

    4 引用 • 7 回帖
  • QQ

    1999 年 2 月腾讯正式推出“腾讯 QQ”，在线用户由 1999 年的 2 人（马化腾和张志东）到现在已经发展到上亿用户了，在线人数超过一亿，是目前使用最广泛的聊天软件之一。

    45 引用 • 557 回帖 • 160 关注
  • 反馈

    Communication channel for makers and users.

    124 引用 • 907 回帖 • 223 关注
  • Redis

    Redis 是一个开源的使用 ANSI C 语言编写、支持网络、可基于内存亦可持久化的日志型、Key-Value 数据库，并提供多种语言的 API。从 2010 年 3 月 15 日起，Redis 的开发工作由 VMware 主持。从 2013 年 5 月开始，Redis 的开发由 Pivotal 赞助。

    284 引用 • 248 回帖 • 123 关注
  • Sublime

    Sublime Text 是一款可以用来写代码、写文章的文本编辑器。支持代码高亮、自动完成，还支持通过插件进行扩展。

    10 引用 • 5 回帖
  • WiFiDog

    WiFiDog 是一套开源的无线热点认证管理工具，主要功能包括：位置相关的内容递送；用户认证和授权；集中式网络监控。

    1 引用 • 7 回帖 • 561 关注
  • GraphQL

    GraphQL 是一个用于 API 的查询语言，是一个使用基于类型系统来执行查询的服务端运行时（类型系统由你的数据定义）。GraphQL 并没有和任何特定数据库或者存储引擎绑定，而是依靠你现有的代码和数据支撑。

    4 引用 • 3 回帖 • 16 关注
  • 倾城之链
    23 引用 • 66 回帖 • 121 关注
  • 京东

    京东是中国最大的自营式电商企业，2015 年第一季度在中国自营式 B2C 电商市场的占有率为 56.3%。2014 年 5 月，京东在美国纳斯达克证券交易所正式挂牌上市（股票代码：JD），是中国第一个成功赴美上市的大型综合型电商平台，与腾讯、百度等中国互联网巨头共同跻身全球前十大互联网公司排行榜。

    14 引用 • 102 回帖 • 403 关注
  • iOS

    iOS 是由苹果公司开发的移动操作系统，最早于 2007 年 1 月 9 日的 Macworld 大会上公布这个系统，最初是设计给 iPhone 使用的，后来陆续套用到 iPod touch、iPad 以及 Apple TV 等产品上。iOS 与苹果的 Mac OS X 操作系统一样，属于类 Unix 的商业操作系统。

    84 引用 • 139 回帖 • 1 关注
  • PHP

    PHP（Hypertext Preprocessor）是一种开源脚本语言。语法吸收了 C 语言、 Java 和 Perl 的特点，主要适用于 Web 开发领域，据说是世界上最好的编程语言。

    165 引用 • 407 回帖 • 509 关注
  • jQuery

    jQuery 是一套跨浏览器的 JavaScript 库，强化 HTML 与 JavaScript 之间的操作。由 John Resig 在 2006 年 1 月的 BarCamp NYC 上释出第一个版本。全球约有 28% 的网站使用 jQuery，是非常受欢迎的 JavaScript 库。

    63 引用 • 134 回帖 • 724 关注
  • 单点登录

    单点登录（Single Sign On）是目前比较流行的企业业务整合的解决方案之一。SSO 的定义是在多个应用系统中，用户只需要登录一次就可以访问所有相互信任的应用系统。

    9 引用 • 25 回帖 • 2 关注
  • Markdown

    Markdown 是一种轻量级标记语言，用户可使用纯文本编辑器来排版文档，最终通过 Markdown 引擎将文档转换为所需格式（比如 HTML、PDF 等）。

    165 引用 • 1474 回帖
  • Ant-Design

    Ant Design 是服务于企业级产品的设计体系，基于确定和自然的设计价值观上的模块化解决方案，让设计者和开发者专注于更好的用户体验。

    17 引用 • 23 回帖 • 3 关注
  • CloudFoundry

    Cloud Foundry 是 VMware 推出的业界第一个开源 PaaS 云平台，它支持多种框架、语言、运行时环境、云平台及应用服务，使开发人员能够在几秒钟内进行应用程序的部署和扩展，无需担心任何基础架构的问题。

    5 引用 • 18 回帖 • 149 关注
  • 酷鸟浏览器

    安全 · 稳定 · 快速
    为跨境从业人员提供专业的跨境浏览器

    3 引用 • 59 回帖 • 23 关注
  • InfluxDB

    InfluxDB 是一个开源的没有外部依赖的时间序列数据库。适用于记录度量，事件及实时分析。

    2 引用 • 55 关注
  • 服务器

    服务器，也称伺服器，是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求，并进行处理，因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    124 引用 • 580 回帖
  • 996

    “工作 996， 生病 ICU”

    13 引用 • 200 回帖 • 6 关注
  • Latke

    Latke 是一款以 JSON 为主的 Java Web 框架。

    70 引用 • 533 回帖 • 735 关注

最新标签