我个人的感觉是 SiYuan 太极客、学生复杂化,Obisidan

本贴最后更新于 188 天前,其中的信息可能已经时移世异

个人给 SiYuan 的一点意见,比如,自定义字体,SiYuan 这玩意的难度和 Obsidian 是一样的,但问题是,不应该要这样。如果是面向大众的不应该这样,要简单化,要让小白也能用的舒服。

  • 为什么我这么说呢?因为所处的位置不同。Obisdian 在国内外外能够红火的原因是占据了 Markdown 的最强编辑器 + 无数的爱好者开发的倾心努力,可以说,就算他们不做太多的变动,我认为他们的收入也不会有大的变化,因为他们团队已经不是给 Obsidian 兜底的人了。

    • 而 SiYuan 我认为无论怎么去追赶,都很难做到了,因为有 Obsidian 珠玉在前,他们已经牢牢的占据了这种极客的生态位,Obisidan 并不是一个好的模仿对象,Logeseq 也开始做数据库格式了。
    • 只有优化自己编辑器的上手体验,而不是极客化,复杂化,学生化,才是 SiYuan 的出路。
      • 过去历史和现实的编辑器事实证明,Markdown 编辑器,和 Markdown 思维终究是是少数而已。
  • Windows11 上的 SiYuan 应该使用全屏的时候不留右上角的窗口。

  • Andriod 端的 SiYuan 应该可以直接隐藏状态栏。

  • 以上是我个人的感觉的不舒服的地方,一是更简单的更换字体,二是更丝滑的编辑体验。以及我希望两位开发者可以更多的倾听普通用户的感觉,而不是跟着极客走。

    • 包括官网都给我一种需要的是其他的笔记软件的重度用户,而不是面向一般人的感觉,这样的官网不是一个好的介绍,只会把人吓跑。
  • 因为极客的是少数的。不要把自己定义成什么 PMK 工具,SR,FSRS,正常人是不会明白这些专用的缩写的名词,你就算用了复杂的名词也要解释清楚这个名词想要表达的概念吧。开发者可以把自己的官网和 Flomo 的进行对比,我认为 SiYuan 做的比他更好,但介绍却不是。

  • 思源笔记

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  • EberhardLin 3 赞同 1 评论

    在营销或者说运营宣传方面,我也认为 Flomo 或者说少楠的团队做得很好,从“简单记录想法”这一点入手,以前我还看过他们从普通人记录是在微信给自己的聊天框和文件传输助手这一点进行宣传,告诉他们直接绑定微信公众号,就可以将信息发送给 Flomo,比发给自己的聊天框或者文件传输助手要更加方便、快捷、高效。

    事实上我个人并没按 Flomo 大力宣传的卡片笔记法去使用,更多是一个备忘录。我认为,Flomo 让用户知道他们既可以进行普通、日常的备忘录快捷记录;也可以使用一种更加专业的方法,如卡片笔记法进行记录。并且其简约的界面,也减轻了新用户的上手压力。

    他们的 Slogan 也很有意思,没记错的话是“持续记录,意义自现”(原句:持续不断记录,意义自然浮现),比“数据花园”、“个人知识管理”等名词组成的 Slogan 更加直观易懂,更能让用户有使用 Flomo 的动力(口号的效果)。

    但话又说回来,SiYuan 在某种程度上是一个系统,并且这个系统很适合去定制自己的使用模式,例如 daily note,或者传统文件夹分类管理,又或者从 Notion 转移过来的用户以父子文档进行管理。从这个角度看,SiYuan 可以同时满足 Logseq 用户、Obsidian 用户、Notion 用户的使用需求,适配他们的使用模式。

    另外单纯拿 SiYuan 替代用 Word 文档记笔记的使用场景都是可行的,我在给我身边的朋友安利时,都是说你一个个建文档多麻烦,不如用思源笔记来弄,打开又快,又能满足你只是记录的想法。

    很多时候用户或者说潜在用户需要宣传才能意识到一个东西的好。

    不过话又说回来,这个系统其实也是在不断完善,只是完善的有点无声无息。Notion 3.0 的消息铺天盖地,甚至财经板块的资讯还更多。而 SiYuan 迭代到 3.0 版本,就跟更了个补丁似的,新功能新特性并没做宣传,也没有人就新功能新特性进行演示,这是我一直以来觉得可惜的点。

    前阵子回顾了下 B 站 UP 主“二一的笔记”发布介绍 Logseq 的视频,9 分钟的视频,介绍了 Logseq,推荐了好几种使用方法,并且这些方法操作流程、步骤清晰明了,视频又制作的精美,虽然他的演示角度是工作者,但其实哪怕是学生,都很容易看出来该怎么上手对于学习有帮助。我这个个人记录已经和 SiYuan 高度绑定的人都想按他的方法去用一阵子,然后在 SiYuan 中去采用 Logseq 带来的使用模式。因为我了解 SiYuan 的功能、特性,二一推荐的使用方法我在 SiYuan 中也可以实现,并且不会觉得别扭。

    爆肝 100 小时,全网最易懂的 Logseq 指南!

    但问题在于,这是因为我了解 SiYuan,并且我认为 SiYuan 在数据安全、同步等其他方面较之 Logseq 更具优势。所以我能想到,也会试着 Logseq 的使用模式、使用体验带到 SiYuan 来。而其他不了解、不知道 SiYuan 的潜在用户没有理由、也没有动机去了解 SiYuan 的强大。看到了 Logseq 的宣传,用了,也确实好用,那就继续用,没有必要去了解另一个笔记软件。

    1 回复
    讨论的内容有点文不对题,不好意思。但我意思也是学生、普通工作者也是 SiYuan 极具潜力的用户群体,应该重视并针对性的宣传。
    EberhardLin
  • Undii 1 评论

    并没有学生化 😂,学生也不一定能用明白

    贴主的意思就是“极客化、复杂化不利于 SiYuan 后续发展”,“学生化更有利于 SiYuan 未来的发展”,换句话说让学生用的明白比让极客们或者技术者用的明白更重要。
    EberhardLin
  • hhh111119

    个人觉得如果 SiYuan 和 flomo, 语雀 这些软件看齐了, 那自身的优势是什么呢. 为啥别人不直接用 flomo, 语雀呢. 市面上不缺这样的笔记软件吧, 很多还有大公司背书, 比如 onenote. 如果说 Obsidian 无法赶超, 那这些商业化公司的软件更难赶超吧. 但是事实是 Obsidian, Logseq 远没有做到独占, 尤其是在国内.

    2 回复
  • royc1 6 评论

    某种程度上,flomo 是功能太简陋,重心都放在营销上,所以做得“好”。目前官方的人力资源就这么点,专注开发自然会缺少应用方面的引导。其实现在思源操作上跟主流的笔记体验差不多,缺的只是二一这种流畅的教程,这方面只能靠社区力量了 😑😑

    认同,但总觉得靠爱发电社区不会太积极,我在想要不要给 D 大提个有宣传效果就送年订阅的建议,但又觉得量化这个宣传效果是个很麻烦的事。
    EberhardLin
    @EberhardLin 现阶段只能这样吧,而且 D 也开了 B 站宣传的招募计划了,但说到底还是精力问题。
    royc1
    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。
    fradeet
    @fradeet 呃,认不认同无所谓啦,本身的赛道不一样,“做小事”满足不了思源的用户。
    royc1
    @royc1 请问 D 大开的 B 站的招募计划搁哪看详情?
    EberhardLin
    @EberhardLin 之前提了这么一嘴,后面我没关注了
    royc1
  • 其实不是跟着极客思路走,而是核心开发者和来帮衬几个第三方开发者本身都是程序员,开发的过程中自然而然融入了最习惯的思维方式而已。

    简单化明确化反而是需要功力的,只不过思源缺少资源去请一个有能力的产品经理而已——而且市场的产品经理能否适应思源这种纯开源软件的玩法还两说。


    就几个具体的问题而言:

    • 自定义字体这个我不清楚你想要优化成什么样子,是否可以具体说清楚一些?对我来讲在设置里面设置编辑器字体似乎已经足够简单明了了。
    • 思源的编辑器编辑体验我个人认为是目前最好的一批了,不知道你说的「更丝滑」是什么意思。或者你的意思是应该引入类似富文本编辑器那样的,提供创建标题、加粗的按钮,而非目前依赖 Markdown 输入语法和 / 命令?(如果是这样的话我感觉反而是在开倒车)
    • 复杂名词的问题,这个以前也有人提过;目前虽然有文档,但是文档分布的太散乱了,感觉可以增加一个单独的「名词释义」的说明文档
    还是思源自定义太多了,像 wolai notion 禁止各种自定义就不会有人说复杂 😂
    royc1
  • 88250 1 1 赞同
    • 修改字体的话似乎没有更便捷的方案了吧?
    • 我们认为 .md 不适合作为存储格式,所以 SiYuan 和 Obsidian 在定位和受众上是有明显划分的
    • 近期正在逐步细化 Markdown 语法输入控制开关,这样普通用户上手使用也不至于被各种标记符弄乱格式
    • 桌面端全屏后保留窗口按键方便操作
    • Android 的状态栏我认为还是有保留必要的,这个后期会继续收集反馈再考虑是否隐藏
    • Flomo 做得很好,但是它肯定也不可能强大到适合所有人,每个产品都有自己的定位
    • SiYuan 在简单化、人性化上还有很大不足,在产品包装和宣传推广上也很拉胯,这两点我们正在改进

    感谢反馈。

    1 回复
  • traveler
    1. 修改字体在桌面端上很方便,但是在安卓端上不行,以我自己举例,不跟随 MIUI 的系统全局设置,也没有简单的告诉用户把字体放在那个文件夹可以自定义字体,而是需要通过 CSS 是当时以及把文件放入 data 目录,或者通过桌面端的修改同步过去。我认为安卓端最好是选取 ttf 文件即可修改字体。
    2. Andriod 端的隐藏状态栏和 Windows 上隐藏窗口可以使编辑的时候更加的沉浸和专注,可以作为一个选项提供。Andriod 上可以只对编辑的时候生效,设置页面不生效。
    1 回复
  • traveler

    我的观点有两个是很明确的,一是化繁为简,注重普通的用户的体验,编辑器丝滑为第一,MicrosoftOffice 有很多复杂的功能,但并不影响他的开箱即用;二是介绍自己的产品功能的时候表达更加的清晰易懂,并且从常人的需求入手。

    1 回复
  • EberhardLin 2 赞同 1 评论

    事实上, flomo 是故意做的简陋,开发资源和 SiYuan 也是差不多,所以开发者选择了“做小事”。Flomo “重心是营销”不太认同。

    @fradeet 看到你这个评论,引起了我的一些思考。

    事实上我觉得更准确的说法是,Flomo 在最初的设计就是本着“简约”去的,只是当时的笔记产品都是“文档产品”,这种“简约”就不免让人觉得“简单”,毕竟咋一看和手机自带备忘录也没什么差别。

    但我觉得这就恰好是 Flomo 如今声势不小的点,因为简约,所以人人都能很好上手,并找到各自的使用场景。另外我觉得一个产品的经营,产品是基础,营销是核心。

    我认为“Flomo 侧重营销”这个观点挺正确的。因为其产品在设计之初,开发难度就和其他笔记(文档类)产品不在一个水平线上。

    我个人感觉(我没进行过相关调研,纯粹的感觉),他们(少楠及其团队)想的很明白,就是做一个小而美的产品,然后将重点放在营销、宣传这一块,并且他们的营销方式并不会令人感到厌烦,例如,少楠给《卡片笔记写作法》作推荐序,并且在「Flomo 101」不断提及卡片笔记法,后面又卖书《笔记的方法》,都是在一些个人知识管理爱好者重点关注的领域去发声,而且都是发表对个人知识管理的看法,将重点放在扩大产品知名度,而非「Flomo 会员知名度」。Flomo 的这种营销方式,让大家觉得“他既可以轻(单纯备忘录),又可以重(配合卡片笔记法进行更专业的笔记记录)。”而非“Flomo 会员比非会员多好多好”。

    另外少楠的团队又收购了幕布,本身幕布就是一个用户群体很忠实的产品,也是一个设计上“简约但不简单”的产品,符合他们的调性。我觉得在经营这一块,尤其是笔记产品经营这块,他们做的很好。

    另外吐槽下「印象笔记」,曾几何时,印象笔记如日中天,但只想着圈钱的营销方式,令人厌恶至极,逐渐败光了口碑,连后续推出的「Verse」也渐渐没了声音。

    有道理。同时也发现了自己在潜意识里就将“营销”和“坏”绑定了,也算是市场与舆论多年来作用的结果吧,这不是我所期望的。任何产品不能没有营销, flomo 的营销确实不会让我反感(使我消耗太多注意力)。
    fradeet
  • 88250

    开发资源有限,所以移动端目前还不是改进重点,这个只能暂时这样了。

    1 回复
  • 一、就这么说,wolai notion 类的,没有教程怎么上手?简是什么标准?office 也需要学习成本啊,不是没有门槛。二、涉及到宣传推广方面的事情,这个的确跟不上,但是常人的需求又是什么?

  • cxg318

    象“二一的笔记”这样的推广效果是比较好的。

    软件教程太少,知乎 B 站根本没有思源的位置。

    搜索“双链”,一打开 obsidian 铺天盖地,思源的流量入口都没有,翻个十页八页才能看之一二,而且还是很烂的那种,一点不吸引人。没人告诉你使用场景,新手都是瞎子摸象,全部功能使用都是模糊的。

    太多的东西需要自己摸索百次千次才能明白其用法。苦啊

  • A-Favaloro 1 3 赞同

    同意,思源在易用性上确实可以提升。

    自由度高可能是双刃剑,有人可能看到错综复杂的配置选项就直接劝退了。也许可以把非常个性化、包含专业术语的配置统一放到一个“高级选项”的页面下?减少对新手的压迫感。此外,在官方的学习文档里,可以附上一些具体的案例,比如一两篇优秀的读书笔记、素材笔记、工作日志等,就会有趣很多。通过学习、模仿,再结合自己的需求实践一下,可能很快就能上手。目前,以官方操作手册内容为素材展示笔记功能的做法也有道理,但比较枯燥、有压迫感。记得当时看到“名词解释”部分的时候,差点就放弃了,因为让我想到大学的是时候为了应付“名词解释”这种题型,通宵背书的痛苦。潜意识里会觉得要使用这个软件,哪怕只是简单的记录,都要投入大量的学习成本,可能会影响我眼前的工作进度。

    而实际上当初开始用的时候确实花了大量时间和精力去学习,这还是建立在我已经用了 5 年为知笔记,对知识管理和笔记方法论非常熟悉的基础上。虽然现在证明前期的投入完全是值得的,思源已经变成了我的主力笔记,但不是所有人,甚至不是大多数人,会愿意投入这个学习成本。我最近用思源写了一篇专业领域的教程笔记,几个同学都想要。因为笔记里有大量的链接,我就让他们先下载思源,然后用思源的格式导出分享,保证链接能看。这本来是个很好的安利思源的机会吧,但无一例外,所有人都放弃了,有人折腾了一晚上,没找到怎么倒入、查看笔记。我也没有时间教他们怎么用思源,最后还是用 pdf 把主要笔记导出分享。

    官方文档可以采用一些渐进式的设计,也就是重点先介绍最基本的功能,满足最基础的需求。让新手看个几分钟,再结合具体案例,就可以动手记一些简单的笔记了。把那些高阶的功能,比如个性化的配置说明放到另外的部分,等新手用一段时间,熟悉基础功能以后,再来学习。

    1 回复
  • cxg318 1

    还得是老铁写的好

  • live2 1

    希望能把主界面的 VIP 图标去除,有一部分不使用同步功能的用户,不登录,不付费的,看上去就像是在打广告,强烈要求你付费一样

    1 回复
  • 用「移除按钮」插件就行了。

    而且本来就是应该打广告的,不然思源活不下去

  • D 大安卓能否转 kotlin,开发体验好很多,而且也能兼容 java

    1 回复
  • 88250

    社区正有这个打算,需要时间 Issue #10978 · siyuan-note/siyuan

    1 回复
  • soltus 1

    Android Studio 可以随时将 java 文件和粘贴的 java 代码转为 kotlin,我没学过 kotlin 用起来也没什么学习成本,已经在 Sillot-android (github.com) 实践一段时间了,看起来很完美,而且思源就几个文件,直接转一下就可以了。kotlin 为主,混用 java 是可行的。

  • singsong618

    凡事是需要时间的,SiYuan 的出发点和立意都是不错的,但是未来情况要复杂的多。比如

    1. 面对群体对象的基础不同,用户是不同层次不同职业的人,这就导致失去判别标准,寻找这个标准是靠用户的积累和反馈来实现的。
    2. SiYuan 不是没有特色,而是如何走出自己的特色。关于 SiYuan 的出路我不否认这个观点,简便的上手体验确实能吸收更多的用户,但是这并不能算一个特色,只能算个基本需求。要想做出 SiYuan 特色必须要针对某一部分用户群体,像 Obsidian 选择的是给与极客最大自由的折腾空间,极客开发的方便其他用户异或兜底只是连带的效应。Notion 带来的自由组合便是它的特色,方便思维广阔的人有效组织开发自己的灵感,同样的,其他带来的效应只是连带作用。
    3. 假设自定义字体是个问题,提出并敲定具体可实施的方案才是有意义的行为,比如标题栏的快速标签,自定义字体快捷键等等,这也是需要极大的勇气做改变的。一旦这个功能上线,岂不是非常像 Word?
    4. 我不评判 SiYuan 到底选择极客或者大众,极客对软件做好的帮助大于用户群体,用户群体对市场占有率作用大于极客。用户选择取决于它们对这类软件有需求,自然选择符合需求的软件,如果这个软件没有自己鲜明的特色,用户选择哪一个不行?我认为重点还是在 SiYuan 对自身的定位。
    5. 关于宣传的问题,宣传还是得有自己的特色,说真的,官网宣传的东西只能算基础,不能算特色,换句话说,没有“让人感觉眼前一亮”的东西。

    以上个人观点,可以交流~

  • KIAO

    反正在我这种真普通用户的眼里,思源的优势就只有两个,1.本地软件,2.比 obsidian 简单。你说的优势在哪,很明显大厂软件打死都不可能做本地。思源现在的问题是卡在中间,用户要么因为你太难用,选择放弃本地化,要么因为你不如 obsidian,选择 obsidian,俩优势一个没打出来。

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