思源笔记的 tag 系统有可能支持嵌套么?

update: 在思源笔记中直接通过 A/B/C 的方式键入你的层级 tag,不过暂时没发现比较好的编辑方式。tag 栏中只能支持删除和重命名,并且如果存在 A/B/C 的标签笔记,点击删除 A 会导致界面的刷新,这个操作也是会失败的, 看起来是只支持删除空的 tag。


可能有点先入为主了,不过我觉得了解相关软件的优秀做法,对于思源笔记的发展可能是有益处的,所以贴一下一个比较优秀的设计,提供给思源笔记参考。

我重度使用的一款叫 DevonThink 的软件有一个很好的设计,我使用下来是非常适合做一些资源分类的。

我简单介绍一下它的做法:

  1. 它有两套平行的管理知识的逻辑,一套是基于文件树的(也就是下图中的 Inboxes),就像我们平常使用的文件管理器一样。

    里面有两种类型:文件文件夹

  2. 它还有一套比较精髓的 tag 系统(也就是下图中的 Tags),形式上是和文件树结构一样的。每个 tag 对应一个名字,这个 tag 逻辑上是个文件夹,也就是说可以在一个 tag 下面再无穷嵌套子 tag。这样的好处是,比如有些概念逻辑上是有继承关系的,比方说 【食肉目】-> 【猫科】-> 【豹属】这么一个 tag 链条,我给狮子一个【豹属】的 tag,那么在系统中,查询【食肉目】的时候,就能找到狮子了。我每次新创建一个项目就不用依次给它加上所有上面的三个 tag 了。

具体软件的逻辑,可以参考一下这个示例:

tag.gif

总之,当你的文件数量比较多、比较复杂的时候,不支持嵌套的 tag 几乎是没法用的。同样,当你的笔记变得很多、很复杂的时候,也是比较难以使用非嵌套的 tag 的。

我试了一下思源笔记现在的 tag,还是比较原始的:

截屏 2024060205.15.50.png

其实只需要让【标签】这个地方也像上面的【文档树】一样,支持建立次级标签,比如上面图中,我给【c】标签建一个【cc】子标签,那么其他打上【cc】标签的文档自动能通过【c】这个 tag 被找到。

DevonThink 的【标签】页面,一个标签下能把【关联的文档】和【子标签】同时显示出来,用起来是特别舒服的。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22026 引用 • 87852 回帖 • 4 关注
3 操作
ringx 在 2024-06-03 00:27:09 更新了该帖
ringx 在 2024-06-03 00:22:27 更新了该帖
ringx 在 2024-06-03 00:21:08 更新了该帖

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  • ringx

    厉害,我学习学习再看读后感一下。

    @Achuan-2 你的内容十分的优秀,对我的启发性很大,我这篇回复的目的并不是反驳,而是一种阅后的交流和某些评价。因为内容较多,所以会以累加的形式进行添加。


    §1. 对于标签

    MOC#标签

    对于标签的管理,树形的嵌套确实也有可能带来一些文件树分类中会遇到的弊端。不过我觉得标签的树结构本身就是一种对知识的重新组织,这种形式会是非常直观和有价值的。

    在 DevonThink 中,Inboxes 其实有点类似于对于资源的剪藏,你的任何文章、书籍、摘抄、笔记都是可以一股脑儿扔进去的。对于这些资源,简单的目录分类其实就很足够了。

    树状的标签系统带来的问题,其实都是可以通过一些方式解决的,我针对你提到的针对标签的【问题】,谈谈我在 DT 中是怎么实践的。

    问题 1: 标签的管理笔记问题

    大部分笔记软件的标签功能其实并没有整理功能,可能只有简单的按时间排序功能,一个标签里的笔记只能在一个维度上堆积。标签在整理汇总功能上,甚至还不如文件夹(文件夹起码还可以对笔记进行自定义排序)。在某种意义上,标签更像是一个快捷搜索的功能,一个汇集想法的功能,而不是分类归档功能。

    这个其实不是一个问题,标签本身其实就是对于数据的一种分类和归档。支持嵌套的标签,就不再是一个维度的知识了,一个标签就可能一个子类别。

    问题 2: 创建多个重复标签的问题

    随着笔记越来越多,标签越来越多,管理标签也会变得非常头疼。因为标签的创建可能非常随意,可能重复创建一个标签,以不同的命名形式存在,比如 #神经科学,#脑科学、#神经生物学,如何把这些重复标签合并,将相关的文档聚合在一起呢?虽然一些笔记软件可以标签合并,但是本质问题没有解决,我还是会创建重复标签,那过一段时间就需要合并标签,除非我能牢固记住所有的标签命名。

    重复的标签其实也不应该是个问题,因为一个概念本身天然地就是会有多个父概念的。标签本身就应该是可以被自由创建的,因为对于一个文档的评价本身就应该是自由的。在标签之上其实就可以实现很多高级的玩法,比如 DT

    中有个 smart group 的概念,它可以利用 tag 进行更加高级的 交、并、补 的集合操作。这样你就无需对标签进行合并了,你唯一的任务是确保打标签的正确性。任何结构都会存在于这个 smart group 中。

    问题 3: 标签依然存在无法多分类的问题

    为了管理众多标签,很多笔记软件支持通过父子标签来管理标签,然而,父子标签的这种分类其实也只是单分类,过去使用文件夹单分类的问题,在另一个维度——管理标签上又出现了:这就意味着你创建一个 #睡眠 的标签,收集了很多笔记,你之前将其放在 #神经科学 这个标签下,现在你又创建了一个 #健康 标签,如何把 #睡眠 这个标签同时放在 #神经科学 标签和 #健康 标签里就是一个问题。只能把之前整理的那些睡眠笔记,合并成一篇《睡眠》笔记,然后打上 #神经科学 标签和 #健康 标签。这也就是说,当标签完成它的汇聚信息功能之后,这个标签的功能就丧失了,就应该转化为文档了,否则你难以对这个标签本身进行多分类。就如一个文件夹下的所有笔记不方便出现在其他文件夹里一样

    同名的标签是允许存在的,因为当标签是层级嵌套的时候,标签名天然地会拥有一个名字空间,当你需要在【健康】标签下面增加一个【睡眠】的标签,你唯一需要做得就是创建它,然后给需要打这个标签的文档打上此标签。然后你这篇文章自然就是一片关于【神经科学】的文章了,同时它也是和【睡眠】有关的。我看到有人提到思源笔记是支持 【健康/睡眠】这种标签的,不过我觉得这不是一个好的实践,这种标签过于耦合的,回到我文章中的动图中,比较好的实践方式类似下面的:

    截屏 2024060214.15.15.png

    截屏 2024060214.15.21.png

    问题 4: 标签管理笔记的复用问题

    标签管理的笔记最好是模块化的卡片笔记,标签本身适合是一个比较广泛的主题,比如 #个人碎碎念、#神经科学,因为永远也没有汇集完的一天,也不太需要整理为一个文档(正如前面所说的标签多分类问题)。但是标签尽管能对卡片笔记进行多分类,并不意味着它就可以很好的为笔记进行服务了,比如你记了一篇关于《熬夜危害》的笔记,为一个卡片笔记打上 #神经科学、#睡眠、#生活百科、#健康等标签,并不意味着这篇笔记可以被复用,更多情况是你打的标签可能更多是起美观、总结出关键词的作用。 以后想要用到这篇《熬夜危害》的笔记,要么在一个个标签里下滑寻找,要么使用搜索功能,这和文件夹体系其实没什么太大区别。

    当你的标签系统经过一段时间的使用和适应之后,你不应该需要对文档打重复的标签,因为【睡眠】本身就是一个 【神经科学】的问题,它是嵌套在后者之下的。如果你原则上是需要打重复标签的,那么其实这些重复的标签在你的思维中本身就不具备嵌套的必要。

    但是打重复标签依然应该是你的自由,正如你说的,标签本身就具有一定的说明能力。

    问题 5: 标签体系与双链功能

    标签体系如果加入双链功能,就可以用 [[快速搜索找到符合的笔记进行引用了,然而一旦加了双链功能后,双链就可以替代标签了,又何必再用标签呢?毕竟标签对笔记的多分类、信息汇聚功能,使用双链也能做到,甚至需要的信息汇聚之后,直接在双链文档就能进行整理了,而不像标签只是一个标签,无法整理标签内的信息。其实标签就是这么一个矛盾的功能,很鸡肋,食之无味弃之可惜。

    我觉得 【标签体系】和【双链功能】完全就是不相关的两个东西,前者注重的是对于【知识体系】的构建,后者是【知识之间的融合】。比方说对于一个大定理的证明,文章之间会有相互的【双链】,但是这些文章本身就是处在同一个【定理标签】下面的。

    而且如果使用【笔记】+【双链】的方式代替【标签】使用,维护成本会有点高。 标签本身是 0 成本的,双链就是一种内容创作了。

    1 回复
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  • ringx

    是的;这个很大程度得看自己的习惯。我就是会经常调整 tag,整理出一份结构性的内容学习,完了之后要么保持要么恢复原装。

    所以很依赖一种轻量、无侵入的重排方式。

  • player 1

    那些用于充当引用、标签的文件,可以把他们放到另外一个目录下:

    image.png

    这些引用文件与其他文件分离:

    image.png

    假设我们都不用思源的标签功能,而是使用思源的引用来替代标签。

    TagDoc 下的文件,就相当于其他笔记软件中的标签。

    还多了其他特性。

    这样的引用本身是个文档,所以可以查看反链。也可以加入闪卡。还有层级。

    修改这样的'标签'也是非得方便,直接重命名即可。

    如果有这两个文件,后来我们发现 CC 是在 AA|BB 下的。

    CC

    AA|BB

    可以直接改名 CC -> AA|BB|CC

    其他地方对 CC 的引用,思源会自动正确处理为 AA|BB|CC,并有重建索引大法兜底。

    遇到两个概念一样的引用,也可以用刚才提到的,合并引用功能。

    不想合并也可以把他们放到同一个类别下。

    比如 EE 与 DD 不想合并的话,可以改名 AA|EE AA|DD

    在他们的反链面板中都可以看到对方,因为有个共同的根 AA。

    简单的还可以把 EE 改为 DD|EE

    也算把两个文件关联在一起了。

    当在思源编辑器中打入 [[ 输入 EE 时,会有 DD|EE 这个提示。

    2 操作
    player 在 2024-06-03 01:07:58 更新了该回帖
    player 在 2024-06-03 01:00:26 更新了该回帖
  • ringx

    这种方式对于文档的整理会不会形成挑战?比如在一些按照科目、时间命名的文件中,出现一些引用、标签性质的文件名?

    1 回复
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