美国发动贸易战不是为了离开中国

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赵灵敏:世界灵敏度创始人

王缉思:北京大学国际战略研究院院长

世界政治进入新阶段,未来难以预料

赵灵敏:前一段时间您有一篇文章认为“世界政治进入新阶段”,并总结出这个新阶段的四个特征:民族主义和民粹主义合流并同时上升,威权主义和强人政治回潮,地缘政治竞争加剧、战争危险冒头,技术创新是双刃剑,这些观点引发了广泛的关注。您认为产生这些变化的根本原因是什么?

**王缉思:**目前世界政治中的分化和分裂,是由两方面的长期因素造成的。第一个因素是经济不平等在全球范围的进一步扩大。当今世界上最贫穷的若干非洲国家,其人均国内生产总值为 400 至 500 美元;最富裕的国家如美国、瑞士、新加坡等,其人均国内生产总值是最贫穷国家的 100 多倍。同时,在人均国内生产总值已经超过 60000 美元的美国,近年来内部的贫富差距也在日益扩大。而在发展中国家内部,新兴大国同发达国家的经济差距在缩小,但新兴国家同后进的发展中国家之间的差距却在拉大,造成发展中国家内部的分化。

据有关统计,现在世界基尼系数已经达到 0.7 左右,超过了公认的 0.6“危险线”。一些资料显示,无论是国与国之间,还是国家内部,现阶段全球范围的经济不平等,达到了世界近现代历史上前所未有的程度。

加剧世界各国政治分化、分裂的第二个长期因素,是全球范围人口流动所带来的社会认同的重新组合。当今世界上有 3 亿以上人口长年生活在出生地以外的国家,另外还有很多跨越国界的季节性劳工,各国国内的流动人口就更多了。人们生活在异国他乡,或者在自己生活的地域发现越来越多的肤色、文化、信仰不同的外来人口,会带来更大程度的乡恋、疏离感和排外情绪。网络、智能手机和社交媒体的广泛应用,方便了人们找到同胞、同乡,或者结成价值观上志同道合的“知音”和“朋友圈”。这种现象,实际上割裂了种族、族群、教派、文化、价值观等方面的社会认同,加剧了许多国家政治的极化。

可以看出,经济全球化主要带来两个问题,一是贫富差距拉大,二是认同政治突出。大家觉得不满意、不平等,希望有人来纠正这些情况,那就需要有强政府,需要有政治强人来代表,说出民众心里不满意的地方——特朗普就是这样的人,菲律宾的杜特尔特、土耳其的埃尔多安、印度的莫迪、俄罗斯的普京等,都是这样的人。政治强人的崛起不仅改变了一国的国内政治,也会反映在价值观、地缘政治等层面。过去的“政治正确性”是多元化趋势下的团结、和谐,现在则是“代表我和我的群体”去强硬地打击对立面。在国家政策层面,“政治正确”是收紧移民政策、贸易保护主义;在军事方面就要增强国防力量;领土方面是代表国家与外国寸土必争。这样一来,国内的阶级矛盾、族群矛盾,世界上的国家间矛盾,都越来越尖锐,妥协则被视为软弱和背叛。

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  • qiangzi163
    作者

    赵灵敏:这个无解状态让人很担心,不知道该么办?

    **王缉思:**世界现在正处于一个新的历史转换期。冷战结束后的很长时间里,我们认为世界进入到和平与发展时期,大家都比较乐观,最近几年感觉有可能开倒车,未来走势难以预测,可能有各种各样的黑天鹅事件出来。

    今天我看了一篇文章,谈目前自由主义面临的危机:20 世纪有三大主义,一是以美国为代表的自由主义,二是以苏联中国为代表的共产主义/马克思主义/社会主义,三是法西斯主义。二战把法西斯主义灭掉,世界演变为社会主义/共产主义和资本主义/自由主义之间的争夺,后来苏联解体,社会主义退到低潮,自由主义在世界大部分地区几乎变成唯一的政治正确,即福山所说的“历史的终结”。而近几年,自由主义又似乎不灵了,强人政治开始回潮,包括美国在内的很多国家,都对自己的制度有所不满,开始进行反思。

    自由主义的对立面是什么?这是一个很大的问题。我觉得自由主义现在的对立面是民族主义。但民族主义是一个意识形态吗?好像又不是。共同的意识形态应该会导致相互合作而不是冲突,但如果各国都信奉民族主义,就会走向分裂和相互冲突的。

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  • qiangzi163
    作者

    赵灵敏:中美贸易战爆发后,普遍的看法是美国精英阶层对中国的认识发生了逆转,以前他们认为中国是可以被影响的,现在发现中国所走的道路离美国期待的越来越远,所以放弃了幻想,开始想方设法对付中国,将来即使美国换了总统,也会继续目前这一套对抗的做法。您同意这些看法吗?

    **王缉思:**我基本同意。但还是有一些美国精英认为中国还是有改变的希望的,只是在当下的政治气氛之下,他们不能出来说话,因为一出来说中国好话就会被认为是“熊猫拥抱者”,被怀疑是否收了中国人的钱,这样对自己没有好处,所以宁愿不吭声。还有一些智库是拿政府资金的,如果现在和政府立场不同,替中国说话,会影响它们从政府那里获得资助。当下美国的氛围,不止一个人用“麦卡锡主义”来形容。

    赵灵敏:纳瓦罗的观点,到底有多少代表性?

    **王缉思:**不多,但很强有力。因为这种观点迎合了民族主义和民粹主义的风向,真的要从道理上反驳他并不难,但他的观点是基于一种政治正确性,基于一种情绪,去反驳他就和去辩论是否喜欢特朗普一样困难,因为情绪已经形成,正确与否反而不是那么重要了。

    美国为什么要发动贸易战?

    赵灵敏:特朗普为什么要对中国发动贸易战?是为了打垮中国吗?

    **王缉思:**我所知道的情况是,美国企业家目前还是不想撤出中国,觉得在中国还是可以赚不少钱的。毕竟中国市场大,过去三四十年也已经产生某种路径依赖,况且这么庞大的产业链能转去哪里?可选择的地方并不多。目前这些企业是机会主义的做法,一边对美国政府说要对中国施加压力,另一方面对中国说如果你给了什么优惠政策我就不走了,我觉得还是有很多美国企业是这样的心态,想再等等看。

    他们对中国的心情是复杂的,一方面对各种限制政策很不满意,另一方面他们也意识到,这些限制不是只有中国有,很多发展中国家也有类似的限制。你把企业转移到埃及,难道埃及政府就不管你了?想来想去,中国还是不错的,是能赚到钱的,所以要向中国政府施加压力,要求进行改革,开放一些行业允许外资进入。

    因此,美国之所以发动贸易战打击中国,并不是想彻底离开中国,完全跟中国“脱钩”,而是想要改变中国的行为,从而赚更多的钱。这是几十年来我观察中美经贸关系得出的结论。不过,美国政府中一些人和一些美国企业,也在做中美脱钩的最坏准备,这是危险的。

    赵灵敏:消除一些对美国不利的东西,方便他们更有利地进来,毕竟世界上也没有多少更好的地方值得投资。

    **王缉思:**对。过去因为中国成本低,慢慢把美国的制造业吸引过来了,尽管在这个过程中美国有很多不满,但中美经贸关系还是在不断加强。等到中国积累了经济实力,要发展高技术产业、和美国正面竞争时,美国人才急了。

    赵灵敏:除了贸易不平衡之外,美国对中国还有什么不满?

    **王缉思:**还有美国军方的不满。军方是很大的利益集团,前些年它认为中国的军事力量还不足以对美国造成威胁,而且中国也没有想要真正把美国排挤出亚太地区。这两年中国在南海问题上态度很强势,美国开始感觉中国军队的力量已经比以前大了很多,再不对中国施加压力,美国在西太平洋就没有立足点,这部分人是对华政策强硬的重要推手,其中也包括军工利益集团。过去拿恐怖主义说事可以拿到很多军费,还有武器制造和销售的巨大利益链条,现在矛头指向中国之后,安全问题上的矛盾都可以拿来当借口。

    此外,在美国的孔子学院使美国人感觉到,中国的价值观和美国不一样,中国在美国宣传中国的价值观,美国人很难接受。中美意识形态矛盾,也表现在中国留美学生、学者身上。

    赵灵敏:那美国到底想要什么?是要颠覆中国的制度吗?

    **王缉思:**有人说,中国不进行根本的政治体制改造就不能和美国搞好关系,我不同意这种说法。美国确实有人想要改变中国的根本政治制度,但它的政府和政治主流知道这不现实,做不到。但在一些具体领域,美国人是有诉求的,比如要求中国更加国际化、市场化,增加各个领域的透明度,减少政府对国有企业的补贴,降低对外企技术转让的要求,改变诸如“中国制造 2025”等项政策。如果这些方面有所改变的话,美国还是会感觉有希望,至少在朝它希望的方向走。其实中美关系长期以来就是这样,美国要价一直是很高的,我们从来不会全盘接受,双方是要讨价还价的。

  • qiangzi163
    作者

    “我对美国感到幻灭”

    赵灵敏:大家都说特朗普能当选很重要的原因是得到美国中西部“铁锈地带”人们的支持,这个判断成立吗?

    **王缉思:**我觉得大体上成立。不管是“铁锈地带”还是别的什么,美国社会一直有一些人感觉自己被剥夺了,在社会上吃不开了。产生这种现象的一个重要原因是全球化引发的产业转移,以及新移民的到来让人产生的不安全感。这些群体在纽约、芝加哥等大城市也都有,他们对全球化及其受益者感到反感,特朗普则说出了他们的心声。但无论如何,美国选出特朗普让我产生很大的失落感,无法想象。

    赵灵敏:您觉得这个事情是偶然还是必然?当然现在它已经发生了,大家可能会找很多理由来证明它是必然的。

    **王缉思:**我觉得肯定有一定的偶然性,但像特朗普这样的人能得到很多支持是一个必然现象,因为美国社会的分裂是已经存在的事实。特朗普的问题是,他不仅要借助社会分裂实现自己利益的最大化,而且还在不遗余力地加深这种分裂,这是比较可怕的地方。

    自由主义者对特朗普的指责往往变成人身攻击,把他说得一文不值,他也把反对派骂得一文不值,这个社会就开始出现对立、厌恶和仇恨。我对美国的幻灭感很强,我在 1984 年第一次去美国时,美国政治斗争是相对理性、文明的,不是现在这样子动不动就破口大骂。

    赵灵敏:您觉得美国社会的分化是什么时候发生的?大部分人因为特朗普当选才注意到这一变化,觉得很突然,但肯定有一个发展过程,不是一下子就这样了。

    **王缉思:**美国社会的分化,其实很多年前就出现了,只是人们没有太注意。1992 年美国洛杉矶就发生过一起种族骚乱,而且不是在黑人和白人之间,而是在黑人和韩国移民之间。现在美国族群的隔阂是逐渐加深的,排外情绪亦然。

    一方面是奥巴马和希拉里所代表的许多黑人和妇女,这些曾经受过压迫的人要树立多元文化主义的政治正确性;另外一些人则正好完全相反,有人甚至是赤裸裸的白人种族主义者。这两个进程是同时发生的,我们往往注意到的是多元文化主义,而轻视了右翼民族主义、种族主义的反弹。1991 年我在美国教课时,很注意不要违背“政治正确”,不能对黑人和妇女有歧视性的言论。其实,相反的倾向也同时存在。比如有一个白人女生私下跟我说,“和我同班的一个黑人女孩并不比我穷,也不像我这样勤工俭学,但她却享受优惠奖学金,这太不公平了!”她很反感这种“反向种族歧视”的情况。在此之下,仿佛有两个美国社会,都感到自己受歧视。这两者之间的矛盾,我们一直没有充分注意到。

    对政治影响最深的东西可能不是理性而是情感,特朗普及其铁杆支持者就更多地代表了一种情感——他再这样不好那样不好,也还是我们的人,你们越攻击,我就越支持。我对美国的失望也在这里,过去多少高估了美国人民的理性、政治觉悟或者知识水平。

    赵灵敏:特朗普上任后的第一次开内阁会议,包括副总统彭斯在内的大部分阁员都争相向他表忠心,极尽谄媚之能事,这让人非常惊讶:这样的事居然能发生在美国?

    **王缉思:**人性在每个地方都差不多,不分党派和人群。特朗普本来也喜欢用听话、忠诚度高的人,这些人为了保住权位,也就投其所好。

    赵灵敏:您在美国的同行,大学里研究中美关系的教授,他们怎么看待中美之间的现状?

    **王缉思:**其中有些人认为是特朗普把事情搞砸了,但当我反问,“如果是希拉里•克林顿当选,中美关系会不会比现在好”,他们也回答不出来。支持民主党的人对特朗普现象非常沮丧;共和党人感情上不接受特朗普,但也无可奈何,党派利益优先。同时两党都有一种民族主义情感,认为再怎么样特朗普也是我们美国人的总统,我可以去骂,你去骂就不行。

  • qiangzi163
    作者

    只要自己变优秀了,其他的事情才会跟着好起来。 ​​​​

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