对思源同步机制的吐槽

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你觉得思源现在同步机制好用吗?

单选 公开 永不结束 205 票
好用,我觉得现在这种机制就很好
8% 18 票
一般,感知不强
13% 27 票
难用,同步出过问题,希望能够更加稳定、易用
78% 160 票

你希望思源采用什么样的同步机制

单选 公开 永不结束 202 票
绝对安全的,就像现在这样,哪怕平常操作比较麻烦,也在所不辞
11% 24 票
我希望整个同步过程是无感的,我只管做笔记,不需要在同步上花费时间和精力,哪怕承担潜在的安全风险
32% 66 票
我全都要,我希望思源能够提供以上两种方式,自己根据实际需求以及笔记的内容去选择采用哪种方式
55% 112 票

你觉得 D 大还会重构目前的同步机制吗?

单选 公开 永不结束 157 票
肯定会的
12% 19 票
大概率不会了
15% 25 票
有可能
71% 113 票

诉求:

思源的同步和其他软件不一样,特别硬核,不易使用。

思源生成的密码也不能自定义,就算自定义,以人脑的不确定性,也很难保证长期的记忆密码不出错。

现在为了使用思源这一款软件,我还可能要专门去下一个密码管理器。(其他的软件密码提供了第三方登录的方式,可以在线找回密码,再不济也有 chrome,不需要额外用密码管理器。)

为了用一款软件,正常使用一款软件的某个功能,还要专门再去下另一个软件,这是一个狠很抓马的事情。(并且很多人可能也不会专门去下载,最后密码忘记,同步出错,又要来反馈数据丢了。)

所以思源既然同步做的这么硬核,那在生成密码以后,能否自带一个密码管理器帮用户管理这个密码呢(因为很多用户并不想选择安全,想选择易用、无感。现在思源在没有做用户调研的情况下,逼着这群用户选择安全,承受不易用、管理密码丢数据的代价,那思源是否可以照护一下,帮忙管理这个密码呢。

吐槽:

我知道一说思源同步做的不好,就有人要喷我,思源有一拨“忠实拥趸”,不管什么情况,都积极维护思源。

反映外观需求,就,“你自己去学 css,自己去调”

反映查询需求,就,“你自己去写 sql 啊”

反映同步问题,就“你为什么不执行 321 黄金备份法则”

对了还有一个绝招“思源已经开源了啊,你自己去贡献代码”

好嘞,我是一个每天 996 的工作党,我有工作,有家人,我同时在用很多工具,又不是只用这一款笔记软件呀!

我又不是个学生党,我又不是计算机专业的,我没那么多时间为了一个笔记,又是学 css,又是学 sql,又是折腾什么备份法则。你们有时间,但我们没有啊。你们爱折腾,但我们不想折腾啊

难道我一个学金融的,设计一款金融产品,客户只要觉得难用,就指着客户鼻子问,”你为什么没有达到半个金融科班生的水平呢?”

软件有的地方不易用,吐槽一下,就指责用户笨蛋吗?????

你们这些”忠实的粉丝“到底对思源起到的是正面作用,还是把思源捆绑进了某个圈地自萌的小圈子里面呢??

又有人会说,”啊,你既然想无感,既然想简单,就用印象笔记啊,就用 wolai 呢“

拜托,合着思源和那些笔记软件就同步这一个位置有区别是吧?我喜欢思源某个主题,喜欢思源的编辑功能,用思源行不行?怎么总要教用户怎么做用户?

并且我已经用了好几个月了,现在一改版,说句不好用就让我不用了,把老用户不当人?

不管你们怎么维护思源,只要思源的同步还是这个样子,只要思源还有新用户进来,这个论坛就会永远不停地有同步问题的反馈,让开发者不断地被同步问题消耗时间、精力,而拖累其他功能的开发和优化

根本不指望这个提议被接纳,单纯想吐槽一下这么多天逛思源,看到的这些笔记饭圈用户

如此多的同步问题反馈不会说假话

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    22019 引用 • 87804 回帖 • 2 关注
  • Q&A

    提问之前请先看《提问的智慧》,好的问题比好的答案更有价值。

    7935 引用 • 36298 回帖 • 168 关注

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优质回帖
  • xxl 3 赞同

    非常同意这个观点,用思源是冲着他的编辑功能,但是这个同步功能,真的是付费了也要艰难的忍受,一旦出现丢失,再让用户去想什么恢复真的毫无意义,要么,就想有道云之类简单粗暴,要么,就像 git 一样强大但需要学习。每次丢失内容都烦躁的要死。就数据来讲,稳定性永远是第一位置的,安全性和便捷性都是加分项而已。

  • B3000Kcn 3 赞同

    思源笔记的每一次有关同步的任何一项改动都是一个鬼门关,每一次这种更新对于用户来说都是一场豪赌。比如我最近就连输两次,底裤都输掉那种。再想翻盘就得等下次。

  • quanquan00 2 3 赞同

    我额外提一个大家可能不注意到的点,那就是如果思源笔记提供云存储服务,那么多少都是要对其存储的内容承担内容审核责任的。大家可以参考百度网盘,它的隐私侵犯程度有目共睹。目前的端到端加密同步机制可以完全规避内容审核责任,对隐私保护是非常好的,不会像百度网盘一样动不动就和谐,这个基础的云存储方式不希望有动摇。

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  • p1120 1 赞同

    我也吐槽这个吐槽一下。

    反映外观需求,就,“你自己去学 css,自己去调”

    反映查询需求,就,“你自己去写 sql 啊”

    反映同步问题,就“你为什么不执行 321 黄金备份法则”

    对了还有一个绝招“思源已经开源了啊,你自己去贡献代码”

    1. 正常人:除了固定主题可以替换,思源还可以直接使用 css 精细调整我的布局,没有极为复杂的主题市场和审核。css 是一种学习途径多,可抄成品多的语言,有闲暇的时候我可以完全定制专属我的思源。

      • 奇怪的人:该死,既然出了这个功能,你就给我开发一个不会任何前置知识也能用的可视化前端编辑器,笔记方面的优化我不管了,就算只有两个人,花 10 年,20 年,也要给我做出千人开发团队的作品
    2. 正常人:除了大众笔记普通的模糊搜索功能(甚至有的搜索烂得像屎),思源还能支持 SQL 搜索,能帮进阶用户精准搜索,我终于不用饱受在搜索结果里翻来翻去的命运了。目前还提供可以汇总内容的嵌入块,未来也有嵌入块的进一步优化计划。简单的 SQL 对小白也是能够学会的。不过加个简单的高级检索功能还是合理的。

      • 奇怪的人:我受不了了,我怎么不能直接用这个功能?那你开发干嘛?我要你马上把 SQL 简易化,要让我像玩手机一样点点点就完成所有操作,工程量我可不管,反正凭什么他们能用,凭什么我要学他们在用的语言?就算叫我复制粘贴我也不接受。
    3. 正常人:端对端加密确实要复杂得多,不过我能理解为隐私和安全付出的成本。作为本地优先的笔记,我也倾向于在本地做好工作。改动机制确实有点烦,但是好好看说明书,先理解了同步机制后,确实不容易出错,目前看到的严重数据破坏都是误操作造成的。

      • 奇怪的人:我管你加密不加密,就算你进行了严格加密,我也必须要求你和所有纯云端笔记一样自然可靠,出事了你必须给我兜底一切。虽然云端笔记又删又丢,客服也只是道歉,但你不一样,你必须用 150 块做到 obsidian648 的同步效果,对了他们还是 md 格式,我也不管,必须做到。
    4. 正常人:开源好啊,我要是大牛,我可以为其适配更多软件了。不过我是萌新,但我看到很多大佬的作品了,也有的工作流和我很像,感觉玩法更多了。

      • 奇怪的人:他叫我去贡献代码,个体的不友善发言一定代表整个群体,所有的思源用户必须为这个人的行为买单,该死的饭圈,想必思源群聊不能提及任何别的软件,里面的人全部都喜欢肖战
    1 回复
  • 其他回帖
  • 同步是真的真的挺难做的。。特别是格式越复杂的数据,想做到稳定同步,就越困难。

    想保持数据的一个稳定可控可预知的状态,无论是从单个文件层面、还是整个笔记本层面,都需要做非常多的工作。

    比如断点续传、差分同步,这是做同步绕不开的问题,设备 A 更新笔记 a,设备 B 更新笔记 b,你无法预知用户在哪个时刻进行更新,打开笔记软件的时候同步完了么?关闭笔记软件的时候同步完了么?什么时候增量同步?什么时候全量同步?全量文件状态、索引状态以谁为准?

    思源是不留后台的,不额外弄一个文件同步软件,你怎么保证外部更新可以在任意时刻同步到本地?

    “数据稳定”(全量同步、锁定文件、全局状态)和“快速无感”(差分同步、异步读写、每个文件状态单独维护)是一个硬币的两面,你不可能“全都要”。

    我在好几个帖子里安利过 syncthing,因为它就是笔记数据保存于本地时,同步策略的最优解。用第三方软件 + 留后台的方式可以解决上面的所有问题。

    印象、wiz、notion 等等楼主所谓的“可以借鉴的笔记软件”本质是一样的,云端是中心存储,云端是中心存储,云端是中心存储。你的数据全是存在云上的,不是存在本地的!本地只是云端数据的一个副本,所有更新以云端为准。思源笔记数据存在本地,没有这个所谓的“中心”!

    换句话说,这些笔记软件。没有任何,哪怕一丁一点的借鉴意义。 也可以说有一点点。

    我之前也是印象笔记的深度用户。印象笔记的“同步”功能中,每一个编辑完,未上传云端的笔记,都会有一个明显的“待同步”标识。启动、关闭的时候都会强制进行一次同步,它的同步机制是维护一个云端全局状态,本地对全局状态的任何更改(包括元数据)都会将笔记标记一个“待同步”,同步时对这些“待同步”的数据进行比对,然后再拉取笔记列表拉下来其他设备创建的新笔记。

    这种机制也不是说不行,但需要每次同步时,发很多次服务器请求,后端还得弄一个数据库或者后端之类的东西,对服务端有一定的要求,至少一个简单的对象存储,我感觉是不够的。

    2 回复
    1 操作
    ttimasdf 在 2022-07-22 10:36:03 更新了该回帖
  • yuyuyuyu

    我前面反映自己遇到了 bug,你就在那“我怎么没有遇到?”,还在这假惺惺的说你想帮我。呸!

    现在这一大堆 bug 不就是因为这个“绝对安全”的加密机制导致的,这一点你还想洗?

    我意思很清楚,你们爱折腾的,愿意承受各种 bug 的,你们去用现在这种同步机制好了,我们不想用

    我只是说我自己不想用,并且表示现在这各种 bug 就是现在的加密机制造成的。 到你口里,就歪曲成,“我因为 bug 就否定安全需求本身”

    我后面说了,应该按照不同的用户需求,推出两种同步方式,从这里就表明了,我从头到尾没有否定“绝对安全”这个需求,只是我不想采取这种方式。

    你这不是歪曲别人的意思是什么?你不仅歪曲我的意思,还歪曲楼主的意思,楼主发帖吐槽 + 采集别人的意见,到你嘴里就是“借着别人的 bug 证明自己的提议”,你自己是小人,就把别人都想象成小人。

    最后来一套精神胜利法走人。

    真是在这论坛活久见

    1 操作
    yuyuyuyu 在 2022-07-21 09:46:43 更新了该回帖
  • yuyuyuyu

    我就是忘记密码,才跑去移动端导入的呀,导入以后才出现的 bug 呀

    我什么时候说需求本身有问题了。

    我就是因为你说的“安全”,丢过几次数据。从思源刚推出零点几版本的时候,我就开始用了,前前后后被各种同步 bug 折磨了好几次。

    我是说我不想选择这么安全,能否给我一个相对无感,不容易出 BUG 的同步选择。

    我就是要个选择,你从哪里听出我否定安全需求本身了????????????????

    1 回复
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