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  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

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someone104985 在 2023-08-01 20:15:03 更新了该帖

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  • someone104985 1 赞同
    作者

    欢迎反驳。

    有效的辩论越多,方向越清晰。

  • science 2 3 赞同

    商业产品的路子一般是先找需求和用户,再去做产品。思源似乎是反过来了。先用户,再产品,则处处有用户帮你,先产品再用户,则处处会得罪用户。用商业的思路去做产品,别用开发的思路去做。(我认为的开发的思路:重功能而非体验、重技术而非用户、重全面而非专精)

    其实,从某种意义上讲,思源也是先用户,后产品。不过这里的“用户”是挑剔的极客用户,基本和计算机和互联网相关,要会编程。你说这些人提出的需求,怎么可能不脱离普通大众呢?

    而偏偏这些人在知乎、互联网上的声量又最大,极端狂热似宗教。非得让你接受他们的理念不可。我是很讨厌这种行为的。别的不说,就你们狂吹的 markdown,你说你在程序员圈子流行就行了,天天知乎上吹,但是我在深入研究和了解后,得出结论:markdown 只适合程序员,因为他们日常办公就是写代码,markdown 跟写代码差不多,所以有天然亲近感。但是对于普通人,markdown 并不能提高效率,而且这种语法是很简陋的,并不是未来的主流,非程序员不应该去用 markdown,他们也不应该像宗教信徒一样向普通用户传播 markdown。

    很多程序员(开发者)是非常脱离普通群众的,就像中世纪的欧洲贵族和普通民众一样。

    说回思源,我不是程序员,觉得思源功能确实很完善,但是交互性很差,我只希望 UI 交互能更优雅、简洁,不要一推设置属性按钮往我脸上怼。

    总之,思源的交互体验虽然相比 ob 好很多,但还是偏向开发者,而不是用户。什么是偏向普通用户的交互设计,看看 notion、wolai、语雀就知道了,就算是印象笔记和有道云笔记,我觉得交互也比思源更接近用户。

    3 回复
  • EberhardLin 1 1 评论

    其实也是和用户的需求有关,不同领域的用户有不同的需求,不同的需求促使他们去推荐自己喜欢的东西。

    像医学领域的用户,可能在学习方面(例如医学生)对画图有需求,画个器官图再标注对于学习医学内容来说特别形象,早先在知乎上看到很多医学生推荐 OneNote,因为 OneNote 不仅支持文本编辑,还支持“笔”来画图,在平板上做笔记,不仅可以用 iPad 的键盘来进行文本记录,也可以用 Apple Pencil 直接在文本旁边画图;比如注重日常记录的用户,他们喜欢抓住转瞬即逝的灵感,或者一觉醒来的梦幻,这时候打开手机就能记录的 Flomo & Simplenote 就很受青睐,启动速度快,记录不费精力,像 Flomo 你只要预设好几个标签,就可以在想要记录时,点击进入一个标签,然后直接开始记录,不用经历“创建文档 → 文档标题”这个其他笔记产品常见的前置步骤。

    而 Notion 的 block、page、database 让很多喜欢结构化管理自己笔记的用户爱不释手,这样促使了许多笔记产品去开发“block”的概念,许多文档产品尤其是云文档产品研发“database”的概念,而“page”这种父子级文档设计尽管目前还不算主流,但也已经是大势所趋了,多个记录类产品都研发该功能了(例如飞书、语雀、思源笔记等等)。

    Obsidian 也是如此,最开始他是受程序员群体青睐的,自然推荐它的人很大一部分就是程序员。他们对技术更加了解,也很需要本地优先这一设计。本来只是简单的推广,但是后面发现 Obsidian 性能好,本地优先不用怕笔记内容被审查,使用免费,外观精美,于是很容易就出圈了。而 Markdown 其实作为快捷编辑的一种方式,现在已经被很多产品集成在自己的编辑器里了,大多数笔记产品都支持 Markdown,但本身又不是.md 格式文件。单纯的 md 格式文件在表格、图像上有劣势,但是 Markdown 作为一种快捷编辑方法则非常高效。

    1 回复
    我就是那种喜欢 markdown 语法,但又不喜欢原生 md 文件格式的一类人哈哈。我喜欢语雀、思源这种支持 markdown 语法功能,但又保留了富文本所见即所得丝滑的编辑体验
    Yylicon
  • science 1

    我同意你说的大部分观点,markdown 方面我坚持认为综合来说对程序员利大于弊,对非程序员弊大于利,普通用户没必要因为知乎的安利去用 markdown。

    还有你的这些观点和我的并不冲突,那么最大的可能性就是我不是思源的目标用户了。但问题是思源对于自己的目标用户定位是什么?所有用户的话不可能吧?极客到底选思源还是 ob 很难说吧?普通用户大头印象、有道、notion 类;学生党估计也是 OneNote、印象、notion;想要数据库、优雅交互还得是 notion 类;随手记基本手机便签了........就我看来,目前思源的绝大部分用户还是程序员圈子的人,外加少量大学生、B 站评测 up......

    1 回复
  • Aiviokoo 1

    说说楼主提的交互方面的问题吧,诚然,思源目前有些地方的交互不太好(有一些不符合普通人的直觉)。

    这里我想说一句:如果我们每一个人都只是说它交互很差,那么它会变好么,我想是不会的。

    理由如下:我们认为不方便的点,作者可能未必能注意到(作者也是程序员的),思维可能与普通人有所差异。

    那么我们作为思源笔记使用者中的普通人(希望它变得更好用的人)能做的是什么呢?

    积极反馈自己觉得交互不够好的具体位置,配上图或视频,说出不好的原因,以及进可能的给出改进的建议(可能是别的软件的方案,也可能是自己想的方法)

    我还是算比较经常反馈问题或给出特性建议的用户了,思源的开发者 D 和 V,真的有在认真听用户的声音,并在尽可能的去满足我们这些使用者的需求(你从我主页反馈中应该就能看出我反馈的很多东西很快就被他们实现了,这真的超棒,超级酷)

    1 回复
  • 部分赞同。

    对于 markdown,可能因为思源专注本地离线应用的缘故,所以不论你是否需要 md 语法,可能都要了解下 md 文件,因为离线就意味着可能要接触具体文件,以及和其他同类产品的兼容性。wolai,语雀专注线上,他们用什么格式的文件用户完全可以不用理。

    至于 UI 设计不太适应大众,一方面可能是首批用户程序员比较多,因为众多同类产品中可能只有这类人,才能先意识到这个新软件的优点和前景吧…另一方面应该就是缺人,两位作者可能恨不得把自己复制成四份来用了吧…

    1 回复
  • zxhd86 1 赞同

    颇感认同,不过我对于绝大部分是程序员圈子不是很认同。

    因为就我目测来说,并没有很多硬核到像是给 ob 写插件的程序员,实际上只能说是计算机爱好者圈子,对于计算机比完全不了解的用户多了一点认识。

    另外,ob 确实比思源极客多了。

  • zxhd86 1 赞同

    使用攻击抹黑的言论有点过了,其实就是回应就够了。

    如果有解释,有辩论,那不会出现一边倒的舆论,那其实更合适一点。

  • someone104985
    作者

    这其实就是定位的问题,定位决定资源投入。目前来看,思源是以程序员的思路、认知在做产品(我理解的程序员思路是:实用比美观重要、功能比体验重要、安全比上手即用重要。)

  • someone104985 2 赞同
    作者

    你是核心用户。这里的核心指的是愿意和产品一起成长。核心用户很重要,甚至是一个产品的用户运营的基本盘。只要有一批忠实的核心用户支撑,实现营收和开支平衡,产品至少能维持不死的状态。

    但是目前思源需要去做运营宣传,那么将接触到的是一批不愿动手解决问题、不愿反馈问题、不愿等待产品成长的用户。随着思源产品逐步推向市场,这部分用户占比将会越来越大。这部分用户在使用中产生的问题和需求,将会成为主要矛盾。

  • someone104985 1 评论
    作者

    使用思源笔记一天了。记录几个提炼出来的亮点以及匹配的人群:

    功能亮点:【导出预览】

    匹配人群:导出预览可以复制到公众号、知乎,可以匹配新媒体作者用户群。

    存在问题:功能藏得太深了。需要模式切换——导出预览——复制到知乎

    功能亮点:所见即所得选中内容的浮动操作栏

    匹配人群:非程序员/非 markdown 用户/普通用户

    存在问题:浮动操作栏中“键盘”不知道是什么意思。

    image.png

    键盘是一种字体样式,跟旁边的代码有一点微妙的区别。
    zxhd86
  • Rayalizing

    分析的各个角度都很有道理,学习了~

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