白板要么不做,要做就做好

目前闪卡功能重构困难,而导致闪卡需要重构的原因就是一开始就没设计完善,至少是没有为未来的功能扩充做出预留。鉴于此,我建议白板功能,要么不做,要做就做好,避免后期又来重构什么的。在做之前,先提供详细的设计图纸供社区讨论,讨论完善后再进行开发。由于开发资源有限,很多细节功能来不及实现的,需考虑到为功能扩展做出预留。对于我来说,目前的第三方白板挂件可以将就用用。我发此帖不是催这个功能,而是希望思源宝贵的开发资源不要被浪费,包括 D 大 V 大的时间、精力等等。

下面简单分析一下白板这一功能。从现有的挂件、插件来看,白板有以下三种嵌入方式:

一、嵌入到文档中(类似于挂件)

我个人非常喜欢这种方式。其中最具代表性的挂件为 widget-excalidraw(github)。强烈推荐体验该挂件。该挂件的特点就是以“图片”形式嵌入文档的同时,使用全屏模式编辑!!就是下面这个,注意完整的仓库名。

image.png

以下是演示视频:

二、嵌入到文档树中

这种方式也不错,但是思源目前的逻辑是文档树中只有文档,连 pdf 都没有进入文档树,如果把白板嵌入文档树是否会造成体验的不一致?那样的话 pdf、epub 等附件也应能嵌入文档树才对。这方面的代表挂件为 Whiteboard(github)。就是下面这个:

image.png

下面是演示视频:

三、和文档树分离(不推荐)

这种方式很割裂,非常不推荐。代表插件有 Tldraw 白板(github)。

image.png

image.png

一些其它的建议:

①. 关于白板中的元素,建议元素种类尽可能丰富,最好是文档中的简单块类型都能作为白板的元素类型,比如表格、math 公式等等。另外还能插入嵌入块、引用链接等等。

②. 要实现手写功能。这一点几乎所有插件和挂件都实现了。如果官方的初版白板未实现的话,也要为手写做出预留。(顺便说一下,pdf 也要能够手写批注才好)

③. 要考虑到和闪卡的结合。主要就是文字挖空和类似于图片挖空的矩形挖空。同样的,如果官方没有精力实现的话,也要为第三方插件实现提供预留。

④. 支持深色模式。同样的,现有大多数插件、挂件都支持。可以简单地对非图片元素反色 + 旋转色相 180 度来实现;或者麻烦一点,给出两套配色方案。

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  • 白板
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openAI 在 2024-03-17 13:42:48 更新了该帖
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openAI 在 2024-03-16 22:05:41 更新了该帖
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优质回帖
  • 88250 3 6 赞同

    工具类产品首要就是解决用户提出的功能性需求,所以开发原则是市场需要什么我们就开发什么,不以这个为原则的话思源早就失败了(比如有的产品是开发者自己创造需求,虽然看起来很酷很有特色,但并不实用),所以可以认为产品设计是用户社区驱动的,但技术实现上会和需求出现一定偏差,我们可以通过前期广泛讨论来尽量避免。

    在用户提出各种各样的需求和技术开发资源有限的情况下,我们必须做出一定的取舍,所以思源虽然功能多,但是在实现层面每个功能最多也就能够勉强达到及格线,我认为这是正常的。就像前面 @i1356 说的那样,我们选择的是“先广再精”,另外,在插件系统的加持下,社区开发者也可以帮助思源在广度上进行很大提升,这样我们也能有更多时间对思源进行深度上的提升。

    关于思源的产品特色,从思源诞生之初就决定了思源不会是一个“开创性”的产品,因为我们并没有在方法论上做开创性的设计,更多的是借鉴并融合其他成功产品的特性,当然,“抄作业”的时候我们也加入了一些自己的想法,从目前用户反馈看基本成功的,因为它解决了用户的大部分需求。

    总而言之,无论是用户还是开发者,都面临无处不在的取舍,鱼肉熊掌不可兼得。

  • NishikigiReeves 3 赞同

    如果白板和块是无缝衔接,那么这个有搞头。

    如果白板和文档块是割裂的,那我觉得没什么意义。

    如果白板上输入任意内容,都相当于新建了一个文档块,那我觉得有点搞头。

    如果白板上输入的内容,相当于图形,那我觉得整合起来消耗的精力不如不玩。

  • PiChou 3 赞同

    建议想要思源功能往「深度」开发的同学,在链滴及其他社区多分享自己阅读、写作、笔记、双链、闪卡、数据库等的一条龙全流程使用案例。

    在使用中的思源有「关键流程跑不通」或「操作步骤繁琐」等问题,再向开发者提,附上案例链接。

    既是对开发相关功能的有力游说,也能促使社区内部再讨论。

欢迎来到这里!

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  • Elystraw

    白板想要做的好可太难了。最重要的可能是交互逻辑和性能问题。

    简单的使用场景随便什么白板都能用。稍微复杂一些的使用场景,目前各个笔记里面集成的白板基本都是一坨。

    要做的话,先把大多数有白板需求的用户使用场景搞清楚吧,可以做做调研什么的。

    不过个人意见暂时是没必要做这个功能,开发资源毕竟有限,而现阶段需要优化的地方可太多了。

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  • Sheep 1

    并不是要求他最完美,而是在开发资源有限的情况下,应该尽可能只专注于核心功能的开发,而不是一直在开辟新的赛道,尤其是像数据库这样费时费力还难做的东西。

    开发难度大完全可以不做,省下的时间可以用来提高稳定性和完善现有功能。两人小团队注定只能做“小而美”的软件,再通过插件形式扩展功能,样样都抓最后只能是样样都不精。

    我也没有要求思源必须什么都要跟别人最强的去比,但思源过于中庸了,你至少也要有一两项核心功能比别人强,或者至少同一等级吧。你不去丰富核心功能,反而去做一个注定定位尴尬的东西,又引入了一大堆新的 bug。。。

    之前双链在社区讨论很多的时候我也有过发声,但逐渐意识到这是个无底洞,开发者一直在加新功能,而且每个新功能都有这样那样的问题,都需要 battle。所以在反链面板负向优化且几个月没修改后,我发了个投票帖,虽然目的达成了,但也彻底失望了。因为 d 大对于他自己开发的功能、对用户贡献的方法论根本就不理解!

    而且用户是不同的,今天听这些人的,明天听那些人的;今天这个比较火就做这个;明天那个比较火就做那个。。。思源跟我的感觉就是一直在被裹挟着往前跑,你要说跑偏了,倒也没有,每个功能都有对应的人群。但步子迈大了容易。。。

    1 回复
  • openAI 1 1 赞同

    只能说同行的产品 D 大肯定体验过,但很难说有深入体验。

    思源闪卡在规划之初时,我就只说了一句话,就是“对标 remnote”,就没管了,没想到,额。不知道你们有没有体验过思源闪卡的最初版本?制卡的繁琐过程一言难尽(我发帖说过这事,感兴趣的可以找找)。

    这是 D 大在 github 上做闪卡功能设计时规划的:

    image.png

    看上图的这个规划,你们能想象出成品的样子吗?比如这个卡包,我反正一开始没在意,以为只是内部的数据结构而已(技术嘛,咱也不懂);没想到,真的是让用户手动建卡包,就是字面意义上的卡包,和文档树无关的那种。其实 D 大已经把制卡流程写了,制卡入口:块标菜单-闪卡-卡包,同一个内容块可以放到多个卡包中,但对于一个还没开发出来的功能,咱其实是想象不出来的,所以也就没管。

    这里可以看出,对于初版闪卡的糟糕体验,用户和 D 大都有责任。比如我,我就只是轻描淡写地甩下一句“对标 remnote”就完事儿了,至于 remnote 的有哪些优点,并没有给出具体说明。D 大呢,首先是没有深入体验 remnote,然后呢,没有就功能细节和用户展开更深入的交流。

    就拿此文提到的白板举例(不是说要开发这个功能,只是举例说明)。首先是 D 大应该对每个细节和用户充分讨论,对于用文字描述不清的地方,应当画图说明(嫌电脑作图麻烦的话,用纸笔就行)。比如白板的嵌入方式,应该和用户讨论;就怕不和用户讨论,然后悄悄搞出文中的第三种方式,会炸裂的。用户呢,也不要偷懒,该画草图的就画草图,该用同类产品举例的,就录屏演示。在敲定了每一个细节后,再着手开发。开发也不能偷懒,这里不是说要实现用户所提的每一个需求,而是应明确哪些子模块是现阶段无法实现但用户又需要的,在技术层面对这部分功能做预留,避免后期重构。

    还请给个人开发者多一点耐心和包容,D 大确实精力有限,很难体验到竞品的每一个优势。相信只要沟通到位了,凭 D 大的技术,是可以开发出好产品的。

    1 操作
    openAI 在 2024-03-17 00:02:19 更新了该回帖
  • 5kyfkr 2 赞同

    我一开始也觉得白板挺重要的,毕竟 ob 同期已经做出来了,但是有了属性试图后我感觉完美弥补了思源文档树和标签管理杂乱的问题,基本已经赶上了潮流不会落伍,并且还是唯一一款本地双链加多维表的笔记软件,只要不影响原功能,好用的功能如白板等该加就加,只要功能够多就能实现各种工作流,能适应更多主流大众用法就能吸引到用户。至于精度我觉得也是不差的,比如思源在数据库支持块级引用和不带文档的主键自由度极高,除了视图 notion 有的基本都有,两个人能做到这样真的不容易。

    当然我还是希望换个 logo 然后默认主题搞漂亮点,可能比新增几个功能效果来的更快trollface

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