Anytype——思源数据库的指路明灯

本贴最后更新于 461 天前,其中的信息可能已经时移世易

anytype 的介绍可以看这个视频:【Notion 要跌下神坛了?采用去中心化技术的类 Notion 笔记工具 Anytype,保护用户隐私且支援离线使用!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Tbpr0s5

这两天又重新上手摸了下 anytype,对 anytype 的自由奔放的数据库十分喜欢,来和大家分享分享、说道说道,盘一盘页面、属性和数据库的三角关系,重点只在于三角关系,notion 的 formula 啥的不在讨论范围内。

先吐槽一下 anytype,TMD 非要给自己的各种功能起个特立独行的名字,增加上手成本,就不能用些普罗大众已经习以为常的名词吗!我先用广为人知的 notion 以及诸位都在用的 siyuan 来辨析一下 anytype 里的名词和功能:

页面 属性 数据库
notion block,块 page,页面 property,属性 database,数据库
anytype block,块 object,对象
relation,关联 set,集合
siyuan block,块
document,文档
attribute,属性 database,数据库

notion、anytype 和思源的最小粒度都是块,不过 notion 和 anytype 的块只是纯粹的内容载体,并不能被赋予属性,而思源的属性能够触及到块粒度,点个赞 👍

anytype 的页面比较有意思,不叫页面,叫 object,因为按照 anytype 的使用哲学,每个页面都要强制分类到某一个 type,是骡是马,还是阿猫阿狗,都行,随便,但一定要分类!在 anytype 里新建页面就和我们现在丢垃圾一样要面临一个难题:这是什么垃圾?就问你烦不烦!当然也可以眼不见心不烦,不管有几个桶,我就只看到一个黑色的垃圾桶,我就把你一股脑儿丢到 page 里,怎么滴吧!这叫重器轻用!

有人不禁就要问了:为什么啊?为什么啊!为什么一定要分类啊!!

这就不得不说 anytype 的另一个要点了:每个页面都要有属性,必须有属性!这样才能搞些其他软件没有的骚操作。有了属性就能够根据属性来进行汇总、筛选、建立页面的联系了!一个 type 就是把一些属性绑在一起做成了一个预设,任君选用。页面有了属性,在码农的眼里,不是 object 还能是什么?

anytype:诸位看官,你看,你只要把小手这么一点这个阿猫 set,所有的阿猫就都在你的面前了。再一点这个阿狗 set,所有的阿狗随便挑了!除了我,还有谁能这么简单、这么轻松、这么随随便便就能做到?!NB 不 NB?!

其他软件:是是是,你最牛逼!我们都做不到!也就您,一上来就给用户霸王硬上弓搞垃圾分类,这天下啊,非您莫属啦 🫶

吐槽归吐槽,anytype 在搞三角关系上还是有两把刷子的!我们来看看 notion、anytype 和 siyuan 在数据库功能上的差异:

一个页面可以添加到多个数据库 不同数据库共享页面属性 数据库能够自动汇总符合条件的页面 数据库当做多维表使用
notion X X X X
anytype X
siyuan X X

开山祖师爷 notion 在上面的对比中不堪一击,干啥啥不行,要啥啥没有。这是由设计思路的差异决定的。notion 的数据库可以当做一种特殊的页面,你能够在 notion 的文档树中找到所有的数据库,数据库的每一行都是一个子页面,数据库是展现子文档的一种特殊方式。

而 anytype 和思源的数据库是独立于文档存在的。anytype 的数据库是文档属性的特殊展示方式和组合方式。思源的数据库是属性的特殊展示方式,甚至不需要文档的参与,但并不能对文档的属性进行任意组合。

  • 从自由度上来说,notion<siyuan<anytype。

    • 在 notion 中,文档属于数据库,属性也属于数据库,他们都依托于数据库而存在(在当前语境中,请忽略那些不属于数据库的、没有属性的文档)。

    • siyuan 在 notion 的基础上将数据库与文档解耦,属性虽然仍属于数据库,但文档已独立于数据库存在,文档可以自由选择加入哪些数据库、获得哪些数据库的属性。由于属性属于数据库,因此不同数据库之间的同名属性并不共享数据,加入多个数据库后文档的属性数量会急速膨胀。

    • anytype 最有魄力,不仅将文档从数据库中解放了出来,甚至将属性也从数据库中解放了。数据库、文档、属性是相互独立的个体,它们都属于工作空间,这是 anytype 数据库自由度高的根源。

      • 不同数据库可以从工作空间获得同一条属性,这些数据库将共享这条属性,在一个数据库中对其进行修改,该属性在其他数据库中也会相应变化。
      • 一个文档即使不加入数据库也能直接从工作空间获得属性,要多少有多少,没有就自己编一个。
      • 当一个文档和一个数据库拥有了相同的属性,这个文档就会自动加入这个数据库。
      • 简直完美!这就是我想要的思源数据库!
      • anytype 的属性虽然从概念上是独立于文档的,但脱离文档的属性也只是一个抽象概念,要化虚为实、有具体的值,还是要和文档相结合。

这时候可能有人要跳出来说了:瞎了你的狗眼,思源的属性也不是都属于数据库的,每个块还有自己的自定义属性呢!

你说的对!我完全赞同这个说法!D 大为什么要在块属性之外又搞了一套数据库属性啊!gun!直接用块属性的话至少能实现不同的数据库共享属性啊!再加把油给数据库加上 SQL 查询功能不就连自动汇总页面的功能都实现了吗!把 anytype 的底裤都脱掉!还有 anytype 什么事!

以上就是我心目中理想的数据库,和大家分享到这里。


@88250 最后提个需求:赶紧做个数据库管理面板吧!

notion 的数据库能够在文档树找到,anytype 的数据库能够在侧边栏的 Sets 组件找到,siyuan 的数据库只能去 av 文件夹里找,这可不得行,被人看到了毁我清白 👻 把文件夹名称改成学习资料也好啊trollface

  • Anytype
    3 引用 • 31 回帖 • 31 关注
  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    26692 引用 • 111159 回帖
1 操作
qiancang 在 2024-05-06 21:36:20 更新了该帖

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  • 最后提个需求:赶紧做个数据库管理面板吧!

    要我说,增加一个数据库树(允许按文件夹分类),让数据库能够以单独的页面的形式打开就更好了(换句话说就是像 Notion 的数据库那样能铺满整个页面,充分利用页面空间)

    2 操作
    JeffreyChen 在 2024-04-30 23:27:13 更新了该回帖
    JeffreyChen 在 2024-04-30 23:26:51 更新了该回帖
  • 直接用块属性的话至少能实现不同的数据库共享属性啊!再加把油给数据库加上 SQL 查询功能不就连自动汇总页面的功能都实现了吗

    这个确实是好思路,就是估计还是两者合并起来相当于重构底层了

    另外支持做个数据库管理面板,哪怕能做个展示页面列出来也可以,这样就不用靠文档树点进文档里找了,毕竟思源数据库是与文档分家的,有个单独的管理页面应该会很方便

  • 思源可以用模板字段共享属性的。

    3 回复
  • fradeet 1 评论

    Anytype 实际上就是把以前的的链接关系都统一成了“基于对象自身的关系”,数据量越大这种记录优势越明显。反正软件现在还是半成品,建议持续关注。 :)

    感觉思源的数据库如果基于块属性的话其实也可以做到这个。
    3Woods
  • IsaacY

    我觉得 只需要把块属性完全照着 anytyoe 搬过来,就完美了,anytype 在数学公式上简直……

    1 回复
  • ennea 1 2 赞同 via Android

    同意楼主的观点,数据库功能不能照着 notion 抄。notion 还是传统的一个一个文档往下细分的思路,先有文档,再有文档下面的数据库,再有数据库下面的文档,太僵化了。

    作为新型笔记软件,以及思源以往的使用逻辑,应该是先有文档或块,再有属性,再有管理这些文档或块的数据库。数据库的管理范围可以选定为具备某个属性的所有块或文档,也可以手动添加。在数据库中也可以点击新增按钮,直接创建块或文档,新建的块和文档自动获得数据库中现有的属性。

    这样就实现了自下而上和自上而下的统一。

    也大大降低了心智负担,这样操作的对象始终都是一个个的块,这也符合思源笔记基于块的设计理念,要编辑的也是块的属性,无非就是在块的属性面板中编辑还是在数据库中对块的属性进行编辑,数据库只是对块管理和属性编辑的一个窗口。

    思源笔记现在的数据库相当于增加了一个新的类型,是独立于文档和块的存在,要先新增一个个的数据库,每个数据库都只能一个一个的手动添加,数据库中的属性也不是真正属于块,一个手动维护、属性不互通也不符合数据库的本义。假如我有几百个书籍的笔记,我还要一个一个的加上去,那样维护成本太高了。

    1 回复
  • IsaacY 1 赞同

    同意,基于块属性建立数据库,才是最合理的

  • 但是这样给普通人的上手难度就比较大了,就像「我个人的感觉是 SiYuan 太极客、学生复杂化」里面说的,使得思源就更加偏向极客化,尤其是没有多少时间钻研的或者没有基础编程知识的非极客用户。

    1 回复
  • anytype 数据库怎样的至少贴个截图吧。

    详见【Notion 要跌下神坛了?采用去中心化技术的类 Notion 笔记工具 Anytype,保护用户隐私且支援离线使用!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Tbpr0s5
    qiancang
  • science

    我总感觉 anytype 这种强行给 object(对象)绑定 type(属性)是有问题的,自由度会被大大限制

    1 回复
  • 能够理解 😂

  • IsaacY

    他是完全按照 Access 逻辑来的,强行绑定的类型其实就是主键

  • Feline

    我也这么觉得。思源本来的块属性就很好了,相当于全局块属性,非常灵活。就是只支持字符类型,编辑起来也非常不方便,如果能像数据库中的列类型(日期、多选、关联……)那样丰富且便于编辑就好了。

    之前有插件可以编辑文档块的属性,支持多选和日期等类型,但不能编辑正文内的块属性。

    ❤️ 按块属性来查询符合条件的内容,生成数据库(可编辑,支持日期、多选、关联、模板公式等多种类型),就不用逐一为块添加至数据库了。
    😂 换一种思路描述就是:一个块可以添加各种类型的属性,这些属性是固定的,和块绑定的,可以被多个不同的数据库根据需要调用某些属性。

    现在一个块也可以添加到多个数据库,但是明明列属性内容是一样的,却需要重复在每个数据库里都添加一遍。
    举个列子,比如我有一篇介绍《诗经》这本书的文档,既想要添加到【个人书架】数据库,又想添加到【古诗词阅读】数据库。两个数据库,都需要添加 作者出版社 等列属性。
    对于《诗经》这个文档块而言,作者出版社 应该是它的块属性。

    目前 obsidian 已经有插件,可以实现根据文档属性生成数据库了(画廊视图),不过还不支持块级属性筛选。

    1 回复
  • aleegreat via macOS

    认同你观点

    1. 改善块/文档的自定义属性,支持方便的编辑、查看
    2. 支持 SQL 查询块/文档的属性,并灵活展示

    这样就能完全替代现在这套数据库功能,还比现在灵活

  • aleegreat 1 赞同 via macOS

    属性编辑、查看太麻烦了。 鼠标操作至少需要点击三次才能进入编辑/查看界面(右键-> 属性-> 自定义属性).

    能否改进以下属性的查看编辑的易用性啊??

    类似 logseq 的操作逻辑就很友好

    image.png

    3 回复
  • 鼠标操作至少需要点击三次才能进入编辑/查看界面(右键-> 属性-> 自定义属性).

    可以改用 Shift + 鼠标左键 点击块标,速度至少快一倍

  • 点 数据库角标 可以直接弹出数据库属性面板页签。

  • Feline

    简直。。。没有哈哈哈。😂😂 Tana anytype 灵活归灵活,就是属性类型太少了,关键是没有公式,什么花活都整不了。😭

  • qiancang

    用模板列的话,按我的理解,应该只能读取到属性,而不能修改属性值吧?

    2 回复
  • 是的。

  • 这个在多个数据库的样式下会显得很呆。。

    对于思源这种,比较合适的还是 anffine 的那种

  • qiancang

    这个比较简单粗暴了,也不是不行 😄

    不过最好同时对自定义属性同步进行升级,自定义属性增加数据类型的定义,这样在数据库里就可以支持数据类型的设置了,从向前兼容的角度来说,以前旧的自定义属性全部当作 text 类型处理。

  • bpLzUuLylDBLqy5o 1 赞同

    好建议。

    给每个文档默认属性,并可以任意添加属性。

    再按属性自由生成数据库。

    这样就太好了。

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