何时支持:跨笔记本双链以及标题、块链接分类链接按钮?

1:思源笔记目前的双向链接只支持同一个笔记本的,既按下[[侯,只能找到同笔记本的,何时可以支持全局的笔记本呢?

2:目前按下[[进行主动双链链接,会弹出来非常多的选项,请问何时可以支持手动进行第二步按键选项,像 Obsidian 一样,可以进行 page 和 block 的选项?

另外就是关系图的逻辑和界面改善,个人觉得,这三点改善了。那 Obsidian 的优势将荡然无存。

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  • 88250
    订阅者

    你好,

    1. 跨笔记本的链接暂时不会支持,因为不利于保持完整性,这不是技术问题,而是个用法问题,还需要讨论
    2. 可以使用类型过滤,比如需要文档可使用 ((d:文档名
    3. 关系图正在重写,将支持 2D、3D 图

    感谢反馈。

    2 回复
  • ava1314 1
    订阅者 作者

    谢谢 D 大的回复!

    一:关于跨笔记本的链接是否需要做?我个人认为是需要的也是必须的。

    理由如下:

    1:支持双链的新一代笔记,不管是文件夹结构还是大纲结构的应用,例如,RR,Ob,logseq 等,都是支持的。这并不是说,别人家都这么干了,思源也得跟上的随大流心态。

    2:双链笔记作为新一代笔记和之前成熟的印象、为知、有道笔记区别在哪里呢?我想除了支持 markdown 语法,更主要是理清里 page 和 block 的关系,可以支持自定义应用(如链接、引用、插入等)。最主要是加入了双向链接这个大杀器,上一代笔记最多就是单向链接,自己手动自定义个超链接之类的。

    3:双向链接最大的功能就是,打破了笔记作为收集仓库,不停地堆放却无法使用的特点。这一点下一条我详细说下。作为最简单也是程序员的从业思维,文件夹(树状结构)是最简单简易的方式,但是随着笔记数量增加而导致整理笔记成本大大增加。一条笔记,可以放在这个文件夹,也可以放在另外一个文件夹,可以打上一个标签,也可以打上另外一个标签。这就是印象笔记的非常大的一个弊端,也是很多人把印象笔记当成仓库,落满灰尘但是再不去使用整理,最多就是搜索一下的原因。像 RR 那种纯大纲式的理念,又太过于先进与激进,学习适应成本太高。所以个人觉得像 Obsidian 那样,折中一下,既支持文件夹的树状结构,又支持全局的跨笔记本的双向链接,是一个非常好的方案。

    4:双向链接可以把 page 与 block 的相互使用与联系发挥到最大作用。笔记的最重要的地方是作为人的大脑的外显,既第二大脑。虽然双向链接 ≠Zettelkasten 笔记法,但是这个方法的本质逻辑与电子笔记软件的双向链接是有异曲同工之妙的。笔记并不在于存放、收集,而是需要不断调整,整理的,需要不断地激活使用,温故而知新,使用双向链接(跨笔记本的全局),在每次增加新的笔记时候,就必须强迫自己回顾之前的笔记,到底和之前的哪些笔记有相关性?这样才能盘活这个第二大脑。

    综上所述,个人是从一名普通的用户角度来阐述为什么要开放跨笔记本的双向链接功能的原因的。如果不开放,那么,就面临相当大的掣肘。既没有印象笔记等老一代笔记软件的稳定,完善,强大的剪辑剪藏功能,完美的全平台云同步服务。又不如 wolai,Ob 等新一代的笔记软件的灵活。上不去下不来,是一个非常的尴尬局面。虽然知道目前的用户更多的是 IT 行业从业者,可能会觉得思源笔记只是一个很好地 markdown 的开源笔记,双向链接这个功能并不是了解与运用特别多的。但是我希望思源笔记能开放此权限,wolai 没有离线储存功能,这一点是极大的缺憾,RomeEDIT 还没有客户端,而且是激进的像素级 copy RR。我希望思源能够更接地气一点,毕竟,正如 D 大你说得,不会去花钱做推广,那么思源笔记完全可以做到国内的最好的最全面的双链心意点笔记软件。这个并不是技术问题,只是不同的用法问题。可以开放,使用权限给与用户,用不用,交给用户自己选择。请 D 大考虑。

    2 回复
  • 88250
    订阅者

    后续会加入跨笔记本支持开关,让用户自己决定是否开启,感谢讨论。

    1 回复
  • ava1314
    订阅者 作者

    回复:

    2:可以使用类型过滤,比如需要文档可使用 ((d:文档名

    这个明白了,然后去使用帮助手册里面进行了(类型过滤)关键词搜索,理论是明白一点,但还是不太懂。思源笔记对于非 IT 行业人士的学习上手成本太高太高。我是有一定的动手能力的,但是遇到了非常多的问题,中途不得不转向 Ob,但是还是选择了回来,如果思源笔记想做大的话,那么就得降低新用户的上手成本。虽然对于 IT 行业人士来说是再简单不过了,但是仍然是学习成本高到离谱。希望能降低点难度。从最普通的用户角度考虑,比如像使用双链,再输入【【之后,可以像我在此贴子的 1L 贴的 Ob 的图一样,可以提示继续输入 #^| 就会有相应的提示。像 wolai 等,输入/后,下面会详细出现大部分的使用选项与附带简短的说明。这两点的改进,是立竿见影的,学习成本立马可以下降至少 50% 的。除了极少部分从事 IT 行业和热爱折腾的人,绝大部分的用户是不会去专门 B 站搜索观看几十分钟的基本使用操作说明与详细的看使用帮助手册的,也不会专门去论坛注册账号的进行问题提问与反馈的,他会直接选择一款成熟的老牌的软件,而从心里直接把 siyuan 枪毙掉,并且告诉相应的人,思源并不好用,UI 丑,用了半天都不知道怎么用,反人类逻辑。那么口碑会坏的。像我,我觉得思源笔记很好,但是我根本不会向朋友推荐,上手成本太高,只会起到相反的口碑效果。沦为一个小圈子的发烧友的小兴趣产物。虽然思源是开源的软件,但是 D 大和 V 姐两个人干了一个公司的活,肯定是越来越多的用户,越来越多的付费用户才好,才对得上你们俩的付出。

    望 D 大采纳下我们普通用户的心声吧。

    1 回复
  • 88250
    订阅者

    易用性逐步改进,在自动完成列表上显示类型过滤使用提示是个很好的建议,感谢帮助我们考虑。

    PS:思源目前并未开源。

    1 回复
  • ava1314
    订阅者 作者

    😂 原来思源并没有开源啊。我以为采用了开源的项目那么就意味着开源了,学习了!

  • deerain
    支持者 订阅者

    跨笔记本引用这件事,思源做不做是另一回事,我主要想说 Obsidian 并不支持跨 vault 的引用,所有的 roam-like 软件也都不支持跨库引用

    1 回复
  • fangly 1 赞同
    订阅者

    要满足你的需求,只建立一个笔记本就好了,然后把笔记本下面文件夹作为你之前的笔记本,在体验上应该和你想要的不会有区别。不同笔记本之间的隔离也是一个用户需求,比如说一个笔记本是用于私人工作的,一个笔记本是用于共享的,两者就不应该有关系,有双向链接关系会带来隐私风险。或者一个笔记本是用于整理,另一个笔记本是用于收集资料,我不希望收集资料的笔记本污染我专门用于整理的笔记本,然而两者很多文件是重名的,这时候就需要隔离,不希望收集资料的笔记本能双向链接到用于整理的笔记本中。当然这是我的使用体验,不同用户有不同的使用习惯,但是我觉得确实只需要在一个笔记本下创建文件夹来当做你之前的笔记本就能满足你所说的需求了。

    其实我觉得这种隔离的笔记本可以换一种说法,叫做工作区,在工作区下建立文件夹(笔记本),这样理解起来更加合理一点,不然很多用户会像 onenote 一样建立好几个笔记本,然而这个笔记本在隔离的情况下和 onenote 的笔记本其实是不同的概念。

    1 回复
    1 操作
    fangly 在 2021-03-17 16:18:08 更新了该回帖
  • ava1314
    订阅者 作者

    是哦。思源笔记的笔记本=Obsidian 的库,是这个意思吧?!我不是从事 IT 行业的,所以对这块知识并不明白与太了解,多多包涵。是不是这样子就无法从技术上去实现?

    1 回复
  • ava1314
    订阅者 作者

    是的是的 😂 我没有意识到这个问题。是命名上的区别,让我误以为,笔记本和文件夹是同一个层级。其实思源的笔记本=Obsidian 的库。是这个意思对吗?

  • deerain
    支持者 订阅者

    实现这个功能并不难,但是如果用户打开了多个笔记本,并且做了跨笔记本的引用,当被引用的笔记本关闭的时候,这些引用就会失效报错。其它双链笔记软件的做法相当于只允许用户打开一个笔记本。

    1 回复
  • ava1314
    订阅者 作者

    言简意赅,明白啦!感谢指点,谢谢您!

  • ava1314
    订阅者 作者

    D 大,有热心的朋友在帖子中回复和指点我了。我才发现,思源笔记的笔记本其实就是 Obsidian 的库= =,而笔记本下面创建的文件夹里,是可以继续创建新的文件夹的。所以,是我个人的理解有误。所以,思源笔记的全局双向链接(跨笔记本/跨库),想请教下从开发者的角度来说,是不是很难实现,并且带来的后果和麻烦比较多?

    最下面是另一位大佬给与我的解答。

    实现这个功能并不难,但是如果用户打开了多个笔记本,并且做了跨笔记本的引用,当被引用的笔记本关闭的时候,这些引用就会失效报错。其它双链笔记软件的做法相当于只允许用户打开一个笔记本。

    1 回复
  • 88250
    订阅者

    请参考 @deerain这条回复

  • ttimasdf

    明白开发者的想法了,谈谈我的思考。从用法上来讲,思源和我之前用过的传统笔记软件有一定的区别。

    在思源里,一个知识领域内的所有话题(有概率产生交叉引用的任何笔记)都是需要放在一个笔记本里的,而印象笔记的一般索引方法是标签和全局搜索,因此每个话题分开放各个笔记本里是可行的,他们通过笔记本组保留一个非常弱的关联关系。比如印象笔记中:

    • 笔记本组:编程
      • 笔记本:C++
      • 笔记本:Python
    • 笔记本:烹饪

    在思源中,需要换成:

    • 笔记本:编程
      • 文件夹:C++
      • 文件夹:Python
    • 笔记本:烹饪

    对我来说这个认知改变在用法上是非常重要的,至少从内容链接的角度上是如此。不知道有没有必要写进 FAQ 呢? @88250

    1 回复
  • 88250
    订阅者

    感谢分享讨论。

    我觉得我们暂时无需涉足方法论,每个人都有自己的做法,在一定程度上映射了个人思维方式。如果太限制强调方法论的话人和工具都会僵化,这应该不是现阶段需要去提炼总结的。

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