关于反链整理,仍需改进的几个点

本贴最后更新于 950 天前,其中的信息可能已经时移世异

首先,很欣喜 2.3.0 带来了期待已久的编辑器式反链面板,相关的大部分需求都实现了,感谢 D 和 V。但还有几个比较重要的点还未实现,在此我再列出一下我的想法建议,也想听听大家的意见。

  1. 我在 https://github.com/siyuan-note/siyuan/issues/3565#issuecomment-1139301877 里提到目前的引用块无法保留其原文的格式,在 2.2.0 实现了行级嵌套文本格式后,这点缺陷显得更加突出,当然,文本内的公式、图片等等也无法被保留,列表子块也无法被保留。这就使得反链整理汇总后能看到的只有一堆链接状的锚文本,还得鼠标移到锚文本上才能看到原文的排版格式。这样一来,反链整理仅仅只是做了链接的整理,而非内容本身的整理,并未达到“反链即正文”的效果。Issue #4830 · siyuan-note/siyuan 也提到了同样的问题。

    即便对引用块使用转换为“文本 *”,仍然无法保留原始文本格式,转换后的锚文本成了没有任何格式的纯文本,并且同样不会包含列表子块。刚刚新增的转换为“定义块”和“定义块及其子块”的功能倒是可以实现保留原始文本格式和所有的子块,希望这两个功能项可以整合下,即转换为“文本 *”的时候(当然也包括转换为文本、静态锚文本),转换后的文本能够像转换为定义块那样保留原始格式。从形式上来说,这其实就相当于 Ctrl+C、Ctrl+V 然后再加一个星号锚文本,当然,这里要考虑是否包含列表块子块。

  2. 目前的反链交换功能无法处理原始素材多版本化、多副本整理的情形,我在 特性提议:块引用与所引用的内容块进行交换 - mowangmm 的回帖 里有详细举例。简单来说,一段内容,我用传递型双链同时链接了 A 和 B 两个主题,然后当我在整理 A 时,使用反链交换把原文置换到了 A 里,而在素材录入处(比如 daily notes)留下了指向 A 的引用块。此时当我再想整理 B 的时候,可就麻烦了,因为在整理 A 的时候,经过一系列拖拽、置换操作,传递型双链很可能已经丢失了(因为是传递型,整理的时候只会拿它下面的内容),那这时候 B 怎么知道要去 A 里找素材呢?就算知道,难道 B 要再跟 A 来一次置换吗?

    其实会看反链交换这个功能需求最初提出的背景,就不难看出正是因为引用块锚文本没法保留原始格式,所以才想到要不直接把原文置换过来,如果锚文本可以保留原始格式,那是不是就不需要置换了?而且目前的置换操作还会导致整个 UI 要刷新,体验不好。所以这个问题的解决办法跟上一条是一样的。

  3. 既然目前已经有按 Alt 键拖拽为引用块、按 Shift 键拖拽为嵌入块,那么能否增加一个快捷键可以直接拖拽为“文本 *”形式?否则还得先拖拽为引用块,再用右键菜单转换为“文本 *”,操作起来就比较麻烦了。

引用块本身就不适用于大段文字,它更多是作为短语、短句跟相关的参考信息之间建立链接用的,并且引用块和行内引用其实是一码事,所以引用块应当更适用于传递型双链和关联型双链。如果把引用块作为反链整理的排版形式,那显然是不合适的。反链整理的过程就像写论文的过程,素材本身就是那一个个“参考”,所以最舒适的排版形式还是“文本 *”。

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    1. 引用锚文本无法渲染会定义块的原样的
    2. 同上
    3. 不确定是不是高频操作
    1 回复
  • 当 反向链接 的数量为 0、提及的数量大于 0 的时候,

    提及这个板块,默认是从编辑器的中间开始显示的,而反向链接问部分是空的。于是上面的空间都浪费了。

    可否这样:

    (1)当反链接板块中的文字的显示长度小于某个值的时候,提及 部分自动贴上去?

    (2)或者简单一点,当 反向链接 的数量为 0 的时候,提及 部分自动贴上去?

    (3)建议,当 反向链接 的数量为 0 的时候,在 反向链接 几个字后面显示数字 0

    image.png

  • (4)或者干脆,把 反向链接 和 提及,做成两个不同的按钮。

  • mowangmm 2 赞同

    所以我在最后说了,引用锚文本其实不适合反链整理这种需求场景,更合适的就是复制原始的富文本,再加一个小的锚文本。其实我可以通过以下几步来实现这个需求:

    1. 在反链面板里折叠列表块(目的是确保其子块会被一并纳入操作,关于子块方面的改进属于另一个话题了)
    2. 对该列表块使用 Ctrl+C 复制,然后在主题页里 Ctrl+V 粘贴到所需的位置
    3. 在后面手动写上一个“[参考]”(或者星号),并作为锚文本引用原文(这里还需要先复制一下原文块的引用链接)

    这几步操作完全没有改变思源现有的设计和逻辑,只是操作起来比较麻烦,所以如果能给这几步来一个一键操作就能满足我的需求了,D 大并不必把它想得太复杂。

    1 回复
  • Alt 加拖拽呢?

    1 回复
  • mowangmm

    Alt 加拖拽是复制为引用块吧?这样原文排版格式就没了,而且针对列表块只能保留拖拽的那一级,而不能带上其子级。

    我不太清楚从实现原理上来说,反链交换(转换为定义块)的时候是整个块(包括 ID)互换还是仅块内的内容互换,您说引用锚文本无法渲染回原文,给我的感觉就是要交换的话就是整个块交换。我觉得既然数据都是 json,结构都是一致的,而且引用关系都在,那是否可以从引用块查到其引用的原文块的“内容”部分的 json 数据,然后直接覆盖到引用块的内容部分,这样是不是就实现把原文带上格式和子级全部迁移过来了。不是很明白为什么转换为定义块可以做到把原文格式迁移过来,而转换为文本 *却不行;,如果能在转换为文本 *上实现保留原文格式,应该很多人都会喜欢上这个操作的(所谓高频操作)。

    如果上述方案不行,那更简单的方法就是按照复制粘贴再加星号锚文本,这样是不需要增添新的技术实现的。实在不行我兴许可以研究下 quicker 之类的快捷操作辅助工具能不能帮我做这个事情,可能也还是得借助 API,所以还是希望官方能实现一下这个需求。

    1 回复
  • 我还是没太理解你的意思,估计你得直接帮忙整理下需求,不用考虑实现,谢谢。

    1 回复
  • mowangmm

    需求就是:我希望从反链面板中拖拽素材到主题文档内时,既能保留素材的富文本格式和子级,又能创建从主题文档到原始素材的引用链接,同时原始素材保持在原有位置不变。

    在现有条件下如果要满足这一需求存在什么问题:

    1. 如果用 Alt+ 拖拽复制为引用块,则无法保留原始素材的富文本格式和子级
    2. 如果先复制为引用块再使用转换为文本 *,同样无法保留原始素材的富文本格式和子级
    3. 如果先复制为引用块再使用转换为定义块及其子级,则无法保留指向原始素材的引用链接(虽然有引用计数),并且更大的问题在于原始素材所在的位置被置换成了引用块,这样不便于其他主题再次使用这一素材
    4. 如果直接对素材进行复制粘贴(不使用引用、嵌入等等,就是 Ctrl+C 复制)到主题文档,并手动创建一个星号锚文本引用原始素材,可以实现该需求,但操作步骤比较麻烦

    我这样说可以理解了吗?

    1 回复
    1 操作
    mowangmm 在 2022-10-09 11:17:35 更新了该回帖
  • 大概明白了,我们应该搞个 4 的一键简化对吧:带层级复制块并且复制完成后在顶层行级末尾追加 文本 * 指向原始定义?

    我演示一下操作你看下:

    issue.gif

    1 回复
  • mowangmm

    对的对的,就是这个意思,感谢

    不确定是否需要像转换为定义块功能那样区分带子级和不带子级,反正我自己的使用习惯是都带子级。

    另外,演示动图里“原始定义”四个字在反链面板里是带链接的锚文本形式,所以复制到输出文档后可以直接在锚文本上转换为文本 *;但我说的需求里,复制过来的时候可能不是锚文本,类似于直接从“一些补充和素材”这级开始复制(传递型双链的用法),这时候就不能直接使用转换为文本 *,所以我才说得手动在后面创建一个星号。这个区别需要考虑进去。

    1 回复
    2 操作
    mowangmm 在 2022-10-09 14:12:30 更新了该回帖
    mowangmm 在 2022-10-09 14:09:20 更新了该回帖
  • 那是不是直接加一个带文本 * 的引用复制更好一点,和反链没什么关系。

    1 回复
  • mowangmm

    可以这样认为,选择一个原始素材(不管是从反链面板选择还是从别的文档中选择,不管选哪一级)进行复制,然后在目标文档中原模原样地粘贴,并在顶层行末尾创建一个*号引用指向原始素材刚才选的那一级

    应该说也不是跟反链完全没关系吧,反链整理算是其中一种使用场景。我举的例子是传递型双链的,所以复制的时候没有带反链本身,但如果是关联型双链,复制的时候就会带上反链本身。总之操作上是一致的,具体用在哪里因人而异

    1 回复
    2 操作
    mowangmm 在 2022-10-09 22:45:18 更新了该回帖
    mowangmm 在 2022-10-09 22:40:15 更新了该回帖
  • 好的,我们先记录这个需求 Issue #6115 · siyuan-note/siyuan

    有一些细节还需要考虑和讨论一下。比如划选复制多个块以后,用于转换文本 * 的“这一级”如何确定:如果是在列表中应该是选择上一级父列表项,但是在普通段落中,估计只能选择第一个段落,有啥建议不?

    1 回复
  • mowangmm 1

    说的是这个星号引用链接到素材原文的哪一级是吧?

    列表情况 1(树形结构且只有一个顶层):

    • A
      • aa
        • 啊啊啊

    这时候如果复制的是 A,那么 * 就链接到 A;如果复制的是 aa 那么就链接到 aa,以此类推。

    列表情况 2(有多个平级):

    • A
      • aa
        • 啊啊啊
      • bb
    • B
      • dd

    这时候如果复制的是 aa 和 bb,那么 * 似乎应该链接到 A,但如果复制的是 A 和 B,它俩没有共同父级了,那么似乎就只能链接到 A。

    这里还存在一个复杂情况就是如果复制的是 bb 和 B,这时候链接到谁似乎都不太合适,而且在目标主题里,* 创建在哪一级后面也是个问题。

    非列表情况:

    AAA

    BBB

    这时候如果复制了 AAA 和 BBB,似乎只能链接到 AAA。

    这样分析下来感觉情况变得很复杂了,我觉得要简单解决的话,目前能想到的有两个思路:

    1. 无论哪种情况,* 都创建在第一个最靠顶层的块后面,链接指向的也是原文中同样的块。也就是说:
      • 列表情况 1,如果复制的是 A,则* 创建在 A 后面,指向原文的 A;aa 同理。
      • 列表情况 2,如果复制的是 A 和 B,则 * 创建在 A 后面,指向原文的 A;aa 和 bb 同理。如果复制的是 bb 和 B,则 * 创建在 B 后面,指向原文的 B。
      • 非列表情况,如果复制的是 AAA 和 BBB,则 * 创建在 AAA 后面,指向原文的 AAA。
    2. 限制划选复制的素材范围,只能有一棵树。即列表情况 2 中,不允许同时选择 A 和 B,或者同时选择 aa 和 bb,或者同时选择 bb 和 B;非列表情况不允许同时选择 AAA 和 BBB。要操作的话必须分开操作多次。这样可以确保 * 反链的创建一定是准确的,只不过会多创建一些,在有快捷键的情况下,一次只能操作一个段落或者一个树形列表应该也不会太麻烦。

    暂时没想到更好的办法,希望能够听听其他人的意见。

    1 操作
    mowangmm 在 2022-10-09 23:52:00 更新了该回帖
  • mowangmm

    @88250 我刚看了下目前的反链面板里,如果选了多个同级块,右键菜单里也是不会再有复制为引用块了,也就是说逻辑上限制复制为引用块操作时不允许选择多个同级块。

    image.png

    如果强行 Alt+ 拖拽操作,也只会建立第一个块的引用。

    image.png

    所以我觉得这个逻辑应该是统一的,比较类似于我上面说的第 2 种思路。

    另外我试了下目前的多选貌似是不会有我上面说的选择 bb 和 B 的情况,如果选择 bb 和 B,那么会直接把整个 A 也都选上,于是变成了选择 A 和 B。这个逻辑我估计也没法打破了。

    image.png

    1 回复
  • 嗯,选择块的逻辑估计不会变,后续主要就是考虑顶层节点作为引用定义的选择。

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