感觉比 Not****Obs***** 好多了,怎么 SiYuan 不火呢?一直没有破圈,疑问

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如题

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    18131 引用 • 66885 回帖

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优质回帖
  • deerain 1 6 赞同

    因为思源不能【轻易地】实现【大容量】【免费】同步。

    我很早就开始玩 notion,当初 notion 对免费用户 block 总数有限制的时候,在国内外的热度都远没有现在这么高,而且当时很多使用 notion 的人都是在用早期羊毛账号或者教育邮箱白嫖。

    notion 的热度真正开始暴涨就是在放开对免费用户的 block 数量限制之后,不存储大附件的用户无需付费就能用到几乎所有功能——而且能够免费同步——这才是用户们愿意选择 notion 最重要的原因。

    image.png

    但这种心态多数人并不愿意大方承认,为了掩盖这种心态,他们有时会搜肠刮肚想一些别的理由,比如夸夸 notion 的一些功能优点。当然 notion 在功能上确实有一些优点,但这并不能解释为什么他们对同样优秀的 roam research ($15 / month) 一致表示不感兴趣。

    大家都说思源有上手成本所以难以推广,但我想说,对于真正的小白用户,notion 的上手成本其实也不低,然而人家依然愿意去克服 notion 的学习门槛。免费之花散发的香气能让人甘愿跨越荆棘去采摘它,思源过去是没有这种香气的。

    思源最近开源了云端同步服务实现、开源了 webdav 实现、接入了对象存储服务,虽然跟某些靠一个教育邮箱就能白嫖大容量同步的软件没法比,但这些特性对于推广思源肯定是有帮助的,我当然是资瓷。

  • murxuan 2 4 赞同

    思源笔记对比 notion,是没有数据库的。之前有人做挂件,差不多向着这个方向努力了,现在可能做的人也跑有半年了。理由看后面会说到。

    思源对比 obsidian,obsidian 的社区插件现在 700+,其中核心的不多。但是各个都打在点子上了。我举个例子,obsidian 靠命令操控,commander 可以做成很多自动化封装。再比如说 shift+k 可以在 ob 的 excalidraw 插件里添加双链,这个做思源挂件的也跑了有一年了。再比如说 Ob 的 workspace,场景切换,其实思源要做也能做。但在信息数据处理上,ob 有很多自动流,而思源靠人工打字复制粘贴或者裁剪方式输入,这效率太慢了。现在 ob+ 简约后,都是全自动化定制化获取,更不要说 ob 窗口的多框架随意布局了。

    再说思源的不足,任务管理形同虚设。虽然有日记,但是块引双链的优势完全没发挥出来。并没有 lsq 和 roam 那样完善这块。最大的弊端那就是拖动后布局失效,一阵鸡飞狗跳的恢复。放弃 dailynote 的产品化,这就天然失去了一个用户的切入口,仅仅是个特殊一点的编辑器,这也是为什么小白用户说思源难用的原因。用户接口上几乎没有任何优势而言,像 roamedit 就聪明的直接 cp 了 roam 的 dailynote 设计。而这些东西,技术上并不难,最重要的是感知用户,起码要给用户一个很好用的入口才行。

    这就造就了思源的特色块引双链非常靠后,用户得积累很多很多笔记,才能发挥出块引双链的优势。而很多用户仅仅是用三两天,还没积累几篇笔记就因为体验上并不是不可替代而放弃了。按照我的估计,没有 3000 篇的知识积累,是无法发挥出块引双链的优势,另外一天写 10 篇,需要一年。干工作的人,谁能保证一天创作 10 篇?如果是开启无脑从 web 剪辑的话,又不会复习,还是白瞎。比如我从 lsq 复制粘贴一篇文章,因为格式问题。我需要去除 lsq 特有的特殊字符,只保留汉字。我不知道思源有没有基于正则的替换,但是 obsidian 上,可一键清除其他字符。

    总而言之,并不是推广营销问题,就算拿钱砸营销,用户也持续不下去。本身块引双链就没找到产品定位,仅仅是个块引双链编辑器的程度。思源的特色还处在编辑器功能够强够好用的阶段。思源要把块引双链落地为产品,就要在场景模式下多去探索。换言之,roam 和 notion 的特色,他们的产品如果没这方面的经验,绝对不可能凭空设计出这种产品。 本来双链元年,各个笔记百花齐放,思源的底层十分优秀,但是却因为没有逻辑闭环的入口,或者让用户自己设计入口?如果用户是设计师/程序员,无可厚非。

    我举个例子说一下这块,下图这个入口,一般产品会是,我点一下鼠标不用勾选,立刻马上就打开今天日记,而不是我要选目录。我不相信开发人员就不能实现这个功能,把这个东西放在后台去配置好,用户点击就可以打开日记,而不是选了再点。也不要跟我说什么快捷键之类,入门小白不会为这个工具去纠正习惯。用户的习惯只能培养,而不是强行纠正。我用了一年多了,到现在我都不想去用快捷键。快捷键是因为操作足够繁琐时,我才用快捷键。比如自动化工作流,点数十次鼠标就用快捷键。而这个同样的功能,我在 roam 和 lsq,ob 上打开软件都可自动打开,为啥到了这儿就要我点两次。我点鼠标也是为了解压。

    【我也不知道为啥,想说的建议最后变为吐槽了】

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    你再比如说,实现下面这个东东很难吗?点这个东西,自动创建下一天的日记。因为我今天晚上要做第二天的计划安排。我在思源要点击创建文档,输入标题等等。这无形中让我十分困惑。

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    再比如下面这个东东,一旦复制粘贴个东西,有个什么格式问题,粘贴进去格式错乱,手忙脚乱一阵回退,然后在 vscode 里调整好,再小心翼翼挪过来。这是我改的一个玩花活的人的日记,请问这个距离元旦多少天,除了增加焦虑有个毛用处。还有创建时间及星期天,如果有日历面板,我会在乎他跟不跟我显示星期天这三个字?除了增加页面负担,完全都是摆设,更多花里胡哨的,我看着眼花,所以删除了。所以整个思源圈的风气,都是莫名其妙,迷之自信。完全想不明白这是个什么思路?依靠 diy 笔记面板,在小白用户面前,显示自己高超的 css 和 js 技术,从而获得迷之自信感?看我能检索出星期天这三个字,其他人就不能,所以我比他们强?

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    再比如说这个,真正点了几下切换网络图片,说实话没一个好看的,都灰不拉几的这种。其他图标压根没点过几次,没有产生任何实质性的效率上提升,或者功能上的扩展,好看是好看了一些。

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    再比如说同样 B 站视频打时间戳,思源里有个问题:一个视频分成十个,后面那个号不管为 8 或者 9,自动默认打开 1。而且那个时间戳,也是极度难以操作。在 ob 上仅仅是点一下鼠标,自动就记录好了。

    再比如下面的,我用 custom frame 习惯了,我要挪移 vika,滴答,语雀画板过来,且不说 commander 这样的按钮快捷直达了,点几下鼠标,下图这个东东,能配置的去掉吗。配置上去后,就没新建过任务,还不能说明问题吗?

    image.png

    这个是我代知乎一大批网友吐槽的,思源上最近打开文件显示很难实现?每次我要找我前天的文件,我在思源上要用到搜索,要点开 N 多个目录层级,没有 5-10 分钟,我休想找全我的各个工作记录,并进行更新!!!如果在开会时间,我找个记录,我说领导,大家等我 10 分钟,我找个文档再跟大家演示。你猜想领导会不会开除我。我不知道其他人咋用的,感觉大家都像不食人间烟火一样,或者我怀疑所谓的忠实用户,仅仅是每天在哪里玩玩而已,一直在哪里整花活。

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    思源的块引双链,确实编辑体验,已经做到了天下无双的地步。但是一天也要工作,也要养家糊口,谁能安安静静的坐那儿,在思源上码字呢。可能晚上写个日记,排个计划,20 分钟左右吧。平时 ob 里 20 分钟能搞定的事,到了思源这里就要 1 小时?为哈我要吃力不讨好。css 再精美,他也不能当饭吃啊。因为 ob 里能组 workspace,quickadd 能自动帮忙办不少事,这些都要在思源里找来找去,点半天鼠标。

    以上也仅仅是思源笔记问题的四分之一多点,因为我累了,所以没精力不想说再多。在网上都是一篇歌颂这软件多厉害,多棒!对于产品改进意见视而不见,脱离实际工作学习场景,天天加一些莫名其妙的功能?很多用户真的是生产用户?再说依靠用户自发设计入口,他们要是那么自律,自己都创业成功,自己开发笔记软件了!

    一个双链编辑器,跟人 notion obsidian 比什么双链笔记产品。产品跟软件的本质区别,软件可以自嗨分享,但产品是服务用户的。用户是生产用户,并非什么测试整花活的双链笔记爱好者。把用户定义为测试者就是最大的败笔。版本控制都做不好,稳定版和测试版都搞不定。你家开发产品在生产环境直接发布?不是数据同步问题就是丢失笔记,跑了多少人,还视而不见呢。生产用户你让人学 css,sql 自己设计场景?人家是要贴合场景,提升效率,产生价值的。没有升职加薪的助力,谁会用?没有场景谈什么产品!!!

  • qifengle1998 1 2 赞同

    破圈要等到这么几个契机

    1. 思源的稳定性大大提升,使用门槛进一步降低。 (不会再出现一分享就反馈不会用,各种 bug 之类的)
    2. 思源的脑图真正做出思维可视化的效果,在一众视关系图如鸡肋的双链笔记中脱颖而出
    3. 除了像其他双链笔记那样简化输入之外,思源能给出一套从输入到输出的渐进式整理解决方案,变得独一无二。
    4. 思源推出完善的插件机制,形成一个插件生态,通过一系列牛掰的插件吸引大量用户。
    5. 思源推出自带的间隔复习功能,成为一个除了记笔记还自带间隔复习的软件,增加一大亮点。
    6. 思源推出用户笔记集市(或者整合思源论坛),成为一个用户可以自由传递知识的笔记软件,通过一些用户的精品笔记吸引大量用户加入创作和学习。
    7. 思源推出一套共享协作机制,再加上思源的安全性,被一些团队,公司所青睐
    8. 等着双链笔记进一步抢夺传统笔记的用户,思源借着国产 + 本地的标签,跟着分一点盘子。

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  • fengjiannju 1 赞同

    本来用这一类笔记的人就不多,大部分人在用有道云、金山办公,剩下一小撮人,被 notion、obsidian、onenote、wiz、siyuan 瓜分。

  • 快了快了,哈哈哈哈哈哈

  • flowers65 1 赞同

    一直没出圈的原因是不易上手,学习成本大,UI 不好,程序员思维。所以逐渐成为一个小众软件。

    1 回复
  • Solaris793 2 赞同

    个人使用下来感觉要比 notion 和 obsidian 好上手很多啊,各种地方都非常符合直觉,比如图片导入就比 obsidian 好太多(obsidian 原生连调大小都不方便),只能说 siyuan 差点推广吧,不像那两位推广满天飞

  • 感觉是差在了推(ying)广(xiao)上

  • 对于一个不懂任何代码和程序的使用者来说,思源的学习成本还是有点高,sql 到现在还是不会用,这可能对于程序员来说是再简单不过的事,希望能让小白的使用简洁易用;目前个人觉得最大的问题是表格,功能太简单,常用的筛选和排序没有,每次表格修改都要导至 excel 改。。。希望能考虑优化一下。

  • 但行好事,莫问前程

  • 时间回告诉你答案

  • 不火咱用的人就应该多出点钱!

  • deerain 1 6 赞同 1 评论

    因为思源不能【轻易地】实现【大容量】【免费】同步。

    我很早就开始玩 notion,当初 notion 对免费用户 block 总数有限制的时候,在国内外的热度都远没有现在这么高,而且当时很多使用 notion 的人都是在用早期羊毛账号或者教育邮箱白嫖。

    notion 的热度真正开始暴涨就是在放开对免费用户的 block 数量限制之后,不存储大附件的用户无需付费就能用到几乎所有功能——而且能够免费同步——这才是用户们愿意选择 notion 最重要的原因。

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    但这种心态多数人并不愿意大方承认,为了掩盖这种心态,他们有时会搜肠刮肚想一些别的理由,比如夸夸 notion 的一些功能优点。当然 notion 在功能上确实有一些优点,但这并不能解释为什么他们对同样优秀的 roam research ($15 / month) 一致表示不感兴趣。

    大家都说思源有上手成本所以难以推广,但我想说,对于真正的小白用户,notion 的上手成本其实也不低,然而人家依然愿意去克服 notion 的学习门槛。免费之花散发的香气能让人甘愿跨越荆棘去采摘它,思源过去是没有这种香气的。

    思源最近开源了云端同步服务实现、开源了 webdav 实现、接入了对象存储服务,虽然跟某些靠一个教育邮箱就能白嫖大容量同步的软件没法比,但这些特性对于推广思源肯定是有帮助的,我当然是资瓷。

    1 操作
    deerain 在 2022-11-12 17:33:27 更新了该回帖
    此番见解,对即将发布的 2.5.0 版支持三方同步功能,形成了良好的背书
    Bard 1 赞同
  • wickysi

    你再多用用就知道了,这几个我同时都在用,思源好在本地编辑体验好,但是其它方面还是有不少问题的。其它几个软件编辑体验也不差,而且有各自不可替代的优势。

  • PLA 1 赞同

    😄 需要大家大力宣传

  • 思源主打本地编辑,使用有一定难度。

    大部分人可能更愿意使用云端同步类型的笔记。

  • oltermare

    对双链无感的人有大把的成熟的传统笔记,而要使用双链的人,虽然思源本体功能很多很灵活,但是有各种小问题导致体验也不完美、不直观,如果开放同步之后反而降低了开发经费,是比较可惜的

  • 我感觉还没火的原因是,思源一直在增加新的功能,然后持续带来新的 bug,给用户的感觉就是修不完的 bug,劝退了很多犹豫的用户。

    针对这一点提个建议:分两个更新版本,一个持续更新版,一个长期稳定版。持续更新版不断增加新功能,长期稳定版本不断修正 bug,保证正常使用。(根据 D 大之前对版本号的安排,也就是 v2.x.y,x 不断增加的同时,针对例如 v.2.4.y,不断增加 y)

    @88250

    1 回复
  • wangyunzi

    感觉是因为一直在更新之类的,我每次记笔记都会出现一点小功能的变动,导致每次都要先学习一下,支持一楼 的做法,做一个稳定版和更新版,要不然感觉真的会劝退很多人。

  • 88250 1 赞同

    开发资源有限,不大可能同时维护多版本。

    等 v2.5.0 发布以后我们会稍微降低一些发版频率,没有重大缺陷需要紧急修复的话可能一周一版吧。

  • ebird98 1 赞同

    应该是因为目前还不太稳定吧?

    很多新功能加入的同时,也加入了很多 bug,而且是可能会引起数据丢失的那种…

    还有就是目前还没有较稳定的免费同步…

  • lnid123

    主要是双链本来就是小众需求,真正出圈的是那个个开创者,思源是后来集大成者,在双链上也不占优。

    归结至思源自己的问题,就是个人开发者的产品特点,更新快,但是缺乏稳定性,掉笔记这种大 bug 也是最近才逐渐成熟完善的。

    想要破圈还是要做减法,功能要推出一个就打一个痛点,然后一定要完善后再去更新功能,反而人气会更快聚集。

  • murxuan 2 4 赞同 2 评论

    思源笔记对比 notion,是没有数据库的。之前有人做挂件,差不多向着这个方向努力了,现在可能做的人也跑有半年了。理由看后面会说到。

    思源对比 obsidian,obsidian 的社区插件现在 700+,其中核心的不多。但是各个都打在点子上了。我举个例子,obsidian 靠命令操控,commander 可以做成很多自动化封装。再比如说 shift+k 可以在 ob 的 excalidraw 插件里添加双链,这个做思源挂件的也跑了有一年了。再比如说 Ob 的 workspace,场景切换,其实思源要做也能做。但在信息数据处理上,ob 有很多自动流,而思源靠人工打字复制粘贴或者裁剪方式输入,这效率太慢了。现在 ob+ 简约后,都是全自动化定制化获取,更不要说 ob 窗口的多框架随意布局了。

    再说思源的不足,任务管理形同虚设。虽然有日记,但是块引双链的优势完全没发挥出来。并没有 lsq 和 roam 那样完善这块。最大的弊端那就是拖动后布局失效,一阵鸡飞狗跳的恢复。放弃 dailynote 的产品化,这就天然失去了一个用户的切入口,仅仅是个特殊一点的编辑器,这也是为什么小白用户说思源难用的原因。用户接口上几乎没有任何优势而言,像 roamedit 就聪明的直接 cp 了 roam 的 dailynote 设计。而这些东西,技术上并不难,最重要的是感知用户,起码要给用户一个很好用的入口才行。

    这就造就了思源的特色块引双链非常靠后,用户得积累很多很多笔记,才能发挥出块引双链的优势。而很多用户仅仅是用三两天,还没积累几篇笔记就因为体验上并不是不可替代而放弃了。按照我的估计,没有 3000 篇的知识积累,是无法发挥出块引双链的优势,另外一天写 10 篇,需要一年。干工作的人,谁能保证一天创作 10 篇?如果是开启无脑从 web 剪辑的话,又不会复习,还是白瞎。比如我从 lsq 复制粘贴一篇文章,因为格式问题。我需要去除 lsq 特有的特殊字符,只保留汉字。我不知道思源有没有基于正则的替换,但是 obsidian 上,可一键清除其他字符。

    总而言之,并不是推广营销问题,就算拿钱砸营销,用户也持续不下去。本身块引双链就没找到产品定位,仅仅是个块引双链编辑器的程度。思源的特色还处在编辑器功能够强够好用的阶段。思源要把块引双链落地为产品,就要在场景模式下多去探索。换言之,roam 和 notion 的特色,他们的产品如果没这方面的经验,绝对不可能凭空设计出这种产品。 本来双链元年,各个笔记百花齐放,思源的底层十分优秀,但是却因为没有逻辑闭环的入口,或者让用户自己设计入口?如果用户是设计师/程序员,无可厚非。

    我举个例子说一下这块,下图这个入口,一般产品会是,我点一下鼠标不用勾选,立刻马上就打开今天日记,而不是我要选目录。我不相信开发人员就不能实现这个功能,把这个东西放在后台去配置好,用户点击就可以打开日记,而不是选了再点。也不要跟我说什么快捷键之类,入门小白不会为这个工具去纠正习惯。用户的习惯只能培养,而不是强行纠正。我用了一年多了,到现在我都不想去用快捷键。快捷键是因为操作足够繁琐时,我才用快捷键。比如自动化工作流,点数十次鼠标就用快捷键。而这个同样的功能,我在 roam 和 lsq,ob 上打开软件都可自动打开,为啥到了这儿就要我点两次。我点鼠标也是为了解压。

    【我也不知道为啥,想说的建议最后变为吐槽了】

    image.png

    你再比如说,实现下面这个东东很难吗?点这个东西,自动创建下一天的日记。因为我今天晚上要做第二天的计划安排。我在思源要点击创建文档,输入标题等等。这无形中让我十分困惑。

    image.png

    再比如下面这个东东,一旦复制粘贴个东西,有个什么格式问题,粘贴进去格式错乱,手忙脚乱一阵回退,然后在 vscode 里调整好,再小心翼翼挪过来。这是我改的一个玩花活的人的日记,请问这个距离元旦多少天,除了增加焦虑有个毛用处。还有创建时间及星期天,如果有日历面板,我会在乎他跟不跟我显示星期天这三个字?除了增加页面负担,完全都是摆设,更多花里胡哨的,我看着眼花,所以删除了。所以整个思源圈的风气,都是莫名其妙,迷之自信。完全想不明白这是个什么思路?依靠 diy 笔记面板,在小白用户面前,显示自己高超的 css 和 js 技术,从而获得迷之自信感?看我能检索出星期天这三个字,其他人就不能,所以我比他们强?

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    再比如说这个,真正点了几下切换网络图片,说实话没一个好看的,都灰不拉几的这种。其他图标压根没点过几次,没有产生任何实质性的效率上提升,或者功能上的扩展,好看是好看了一些。

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    再比如说同样 B 站视频打时间戳,思源里有个问题:一个视频分成十个,后面那个号不管为 8 或者 9,自动默认打开 1。而且那个时间戳,也是极度难以操作。在 ob 上仅仅是点一下鼠标,自动就记录好了。

    再比如下面的,我用 custom frame 习惯了,我要挪移 vika,滴答,语雀画板过来,且不说 commander 这样的按钮快捷直达了,点几下鼠标,下图这个东东,能配置的去掉吗。配置上去后,就没新建过任务,还不能说明问题吗?

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    这个是我代知乎一大批网友吐槽的,思源上最近打开文件显示很难实现?每次我要找我前天的文件,我在思源上要用到搜索,要点开 N 多个目录层级,没有 5-10 分钟,我休想找全我的各个工作记录,并进行更新!!!如果在开会时间,我找个记录,我说领导,大家等我 10 分钟,我找个文档再跟大家演示。你猜想领导会不会开除我。我不知道其他人咋用的,感觉大家都像不食人间烟火一样,或者我怀疑所谓的忠实用户,仅仅是每天在哪里玩玩而已,一直在哪里整花活。

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    思源的块引双链,确实编辑体验,已经做到了天下无双的地步。但是一天也要工作,也要养家糊口,谁能安安静静的坐那儿,在思源上码字呢。可能晚上写个日记,排个计划,20 分钟左右吧。平时 ob 里 20 分钟能搞定的事,到了思源这里就要 1 小时?为哈我要吃力不讨好。css 再精美,他也不能当饭吃啊。因为 ob 里能组 workspace,quickadd 能自动帮忙办不少事,这些都要在思源里找来找去,点半天鼠标。

    以上也仅仅是思源笔记问题的四分之一多点,因为我累了,所以没精力不想说再多。在网上都是一篇歌颂这软件多厉害,多棒!对于产品改进意见视而不见,脱离实际工作学习场景,天天加一些莫名其妙的功能?很多用户真的是生产用户?再说依靠用户自发设计入口,他们要是那么自律,自己都创业成功,自己开发笔记软件了!

    一个双链编辑器,跟人 notion obsidian 比什么双链笔记产品。产品跟软件的本质区别,软件可以自嗨分享,但产品是服务用户的。用户是生产用户,并非什么测试整花活的双链笔记爱好者。把用户定义为测试者就是最大的败笔。版本控制都做不好,稳定版和测试版都搞不定。你家开发产品在生产环境直接发布?不是数据同步问题就是丢失笔记,跑了多少人,还视而不见呢。生产用户你让人学 css,sql 自己设计场景?人家是要贴合场景,提升效率,产生价值的。没有升职加薪的助力,谁会用?没有场景谈什么产品!!!

    3 回复
    不好意思,用思源断断续续一年了。一直害怕挫伤开发者和爱好者的热情,害怕影响大家积极性,但有些话不吐不快。我也希望思源能成为块引双链之光,成为一个现象级产品。
    murxuan
    时隔 1-2 年,我对 notion 和 obsidian 最想说,这两都非常有特色,有短板的同时,也让人知道他的优势。而思源,细看之下无短板,简直无敌,但是一用起来就是不顺手,拉低了整体效率。
    murxuan
  • 有一些我认同有一些不是很认同,这里面例如打开日记需要两步那个其实我感觉貌似可以设置一个开关?我觉得确实有些人觉得默认保存到一个位置就够了,但是我这种喜欢把娱乐的和工作学习的内容分开,所以我日记本分开在两个笔记本中,一个叫日记一个叫日寄。还有那个日历的,我记得有主题适配了,dark+ 确实没有不过社区上搜索也能找到如何配置上去,后面的那个花里胡哨的模板以及 dark+ 的功能键 bilibili 的时间戳这种其实都是热心用户自己弄的没必要太苛责,毕竟人家弄出来是想方便自己顺便分享出来让大家用的。版本这个问题确实让人头大,很双刃剑,之前也有人提过是否分开但是目前来看因为资源问题不会分开,思源准确来说基本没有测试版,除非是重大更新例如数据结构更改了这种会有内测的 dev 版本,其他时候没有特定的测试人员,思源跟别的比起来确实是穷的一批。

  • RenaEmiya

    日历创建日记和显示最近打开文件的功能在 savor 主题有集成了,现在稍微麻烦点,以后应该能丝滑一些

    数据同步问题 + 丢失笔记应该是最劝退了,太可惜了真的。。

  • 用思源不就是图它是中文输入体验最好的编辑器么。。。

    All in one 真的不可行。

  • 0sheng

    稳定性加还待加强

  • deerain 1 赞同 1 评论

    我来说下第一条的前因后果吧,思源之所以会在鼠标点击顶栏日记图标的时候让用户选择笔记本,是因为有很多老用户非要创建两个笔记本、然后在这两个笔记本里区分所谓的工作日记和私人日记。而他们之所以有这种需求,根本原因是他们非要在一台别人也能看的工作电脑上用思源写私人日记。

    D 大不肯放弃这部分老用户,所以点击日记图标的行为就做成了现在这样,而 roam、logseq 等软件相当于直接抛弃了这类用户。

    自私地讲,我也希望思源直接抛弃这种特性,因为这个特性的出发点就是不合理的,但是变革的声音还不够大——至少在思源社区是这样。

    1 回复
    1 操作
    deerain 在 2022-11-15 17:01:42 更新了该回帖
    虽然不知道这件事的历史发展,但我在前公司的时候的确是用这个功能在另一个 Work 的日记本中写工作日志的,这样和私人内容形成了良好的隔离
    Bard
  • 思源是否也需要一位布道者 😂

  • wangyunzi

    你可能真的不懂那些为什么不用这个软件的人,思源的 ui 不好?那主题是来干什么的,不易上手,我就直接纯文字记录怎么会不易上手?可以查看笔记源代码就是程序员思维啦?

  • 477h

    个人感觉是很多可以直观展示的功能被做的太隐藏了,用了这么久有时候还要来社区问某个功能的具体啥啥问题:

    1。功能的引导界面不好,感觉像读产品说明书一样。可以做成交互界面,那种指引点击的

    2。原生 UI 真的不咋好看,之前感觉像打代码的编辑器,每个社区 UI 各有各的功能,增加很多学习成本

    3。sql 语句的功能很好,但是我每次都是去复制一段打好的代码,然后改改改,这个功能让用户用代码使用体验真的不咋好,可能程序员觉得就是行代码罢了,但是如果把它做成那种有图形的点点点的交互界面,会更好用,之前我提过这个问题,但是群里说 sql 语言不难,自己学一下……

    4。云同步功能,基本上其他的软件都是云端实时同步,思源没法做到,而且打开另一台设备还要考虑其他设备关没关思源,否则容易丢数据……

    5。启动速度,真的不快,安卓端更是,打开了要卡一会才能用

    6。移动端编辑功能不咋好用,而且设计的很不符合触屏,曾经建议思源移动端学习一下幕布的 UI 和交互,但是开发者大大估计还没有精力去专心移动端

    7。"/"可以出现一堆功能,但是不学习就能用的是真的没几个,比如那个自带的思维导图,丑丑的就不说了,怎么点开还是一个像 txt 的输入界面,咋用我到现在还没搞懂……完全可以把这些高级功能变成二级菜单,一级菜单放几个符合直觉的常用功能,最下边写个“更多”

    8。大纲转脑图,大纲转看板,虽然主题都有,但是这不应该是软件自带的吗?反馈过,但是好像开发者未来要弄一个更复杂的,先等着吧

    9。比如文字拖拽,比如安装目录,不能解决不了问题就直接删掉功能啊,一直把思源当 Word 用,结果文字拖拽不知什么原因删掉了,而且短期内还不加回来了……这这这不是一个编辑器很正常的功能吗?现在我复制一段话就要不停地 Ctrl+x 剪切……

    N。还有好多好多……可以看看我之前的帖子,有些帖子可能想法不是很成熟,就是发现啥问题就直接说,但是感觉给大大反馈 bug 回复都很积极,一旦涉及改进交互体验就……一言难尽

  • xovox 2 评论

    我觉得一方面是多端同步和云存储的问题,还有一方面就是功能的完成度的问题,现在很多功能都是毛坯房甚至地基的程度,

    比如 PDF 界面和笔记的链接,链接是能链接,但是点击链接想跳转回相应位置的时候就只能找到那一页,并不能找到那一个框,对于放大倍数的 PDF,就算我手动把要找的框放在显示范围中间,一点笔记的链接,好样的,框又跳出显示范围了,真的超气,

    还有/菜单里的功能,像数学公式、流程图,这都是使用频率很高的东西,但是学习成本太高了,向我这种小白用户,根本不知道用什么码,数学公式块输入一个分数我就查了一个小时,输入个根号我又查了一个小时,流程图就更别说了,现在都没弄明白咋用,画流程图还得用 GUGA 之类的画好了截图插入笔记,真的希望能优化一下这些已有的功能,要不然真的太浪费时间了!

    血书求优化啊 ꒦ິ⌓꒦ີ

    1 回复
    PLA 1 赞同
    流程图可以等等白板的开发
    PLA
  • pcy

    先标明自己的身份: 没有使用过 notion, obs, 思源的深度用户, 用 logseq 辅助(pdf 标注很香)
    毕竟本地优先才是王道, 而且想长期使用

    结论: 思源应该会吸引爱折腾的开发者, 很难吸引小白.
    举个例子: notion 铺天盖地都是开箱即用的模板, 哪怕我连 css 是啥都不知道就能上手.
    思源更新的是很勤, 每次的更新日志很详细, 详细到我实在没法仔细看.
    思源卷的主战场也是在主题和挂件上卷, 给主题安上无数的 feature, 但是演示功能就一张图, 要么就铺天盖地的配置文件, 甚至我想实现 query 还得捡起 sql, (正儿八经的后端都不写裸 sql 了 😂 )而且我已经费劲的把写了个 attr 和 block 的连接查询, 结果告诉我找不到结果, 我直接崩溃了.

    作为一个 ai(cs)专业的学生, 我只想适度折腾, 等我设置完之后就可以享受服务.

    我想思源笔记作为一款软件, 应该提供的是服务, 而不是逼着用户一起折腾, 跟不上学习的速度就淘汰.
    说来惭愧, 当时 2.x 版本思源强行设置用数据仓库进行同步的时候, 我都害怕自己搞不定配置, 万一自动密码啥的搞错了, 整个数据就寄了.
    还有我想实现 logseq 里面 query 功能, 通过 key-value 查询 block 并汇总, 这个在思源是很难实现的(反正我试了半天, 搞不定), 设置属性必须得绑定一个标签, 而且 key 不能含中文, 最后放弃了.
    还有我只是想修改主题的默认字体, 结果又是找教程又是改 css 折腾了很久, 当然开发者还是很热心的告诉我应该怎么搞.

    这些实在是非常恐怖的学习成本, 而且绝大部分思源教程没有非常系统的, 搜出来的大部分都是社区的为爱发电大佬, 语雀文档都很少.

    个人认为, 工具首先是开箱即用, 满足大多数用户基本需求. 做到这些的基础上再考虑开航母.
    建议是: 开发者可以搜集并整理教程, 做成一个相对系统完整好上手的合集, 鼓励用户多做模板放到集市上. 有了开箱即用的模板, 宣传度自然会提升.
    作为一个程序猿学生的发自肺腑的建议

    1. pdf 现在是能实现定位到位置的,而不仅仅是哪一页,不知道是不是你用的是 mac os 还是出 bug 了,亦或者是没更新,如果是前两者,记得报告。
    2. 数学公式的支持是使用了 latex,这是目前学界公认的数学公式输入标准,通用性很高,确实不是很直观,但是学会后基本上任何支持数学公式输入的东西都可以套用。当然,你也可以使用可视化的数学公式编辑器,然后导出为 latex,在粘贴到思源内。至于为什么不内置可视化的数学公式编辑器,因为这本身就是一个很重的功能了,甚至足以制作一个很贵的应用,参照 mathtype。
    3. 流程图确实没啥好说的,因为用的是第三方的模块,我也用不惯,期待之后的白板吧。或者,你可以花点钱,尝试下 logseq 现在 alpha 阶段的白板模式。
    1 回复
  • qifengle1998 1 2 赞同

    破圈要等到这么几个契机

    1. 思源的稳定性大大提升,使用门槛进一步降低。 (不会再出现一分享就反馈不会用,各种 bug 之类的)
    2. 思源的脑图真正做出思维可视化的效果,在一众视关系图如鸡肋的双链笔记中脱颖而出
    3. 除了像其他双链笔记那样简化输入之外,思源能给出一套从输入到输出的渐进式整理解决方案,变得独一无二。
    4. 思源推出完善的插件机制,形成一个插件生态,通过一系列牛掰的插件吸引大量用户。
    5. 思源推出自带的间隔复习功能,成为一个除了记笔记还自带间隔复习的软件,增加一大亮点。
    6. 思源推出用户笔记集市(或者整合思源论坛),成为一个用户可以自由传递知识的笔记软件,通过一些用户的精品笔记吸引大量用户加入创作和学习。
    7. 思源推出一套共享协作机制,再加上思源的安全性,被一些团队,公司所青睐
    8. 等着双链笔记进一步抢夺传统笔记的用户,思源借着国产 + 本地的标签,跟着分一点盘子。
    5 操作
    qifengle1998 在 2022-11-20 13:33:37 更新了该回帖
    qifengle1998 在 2022-11-20 13:28:51 更新了该回帖
    qifengle1998 在 2022-11-20 13:27:00 更新了该回帖
    qifengle1998 在 2022-11-20 13:23:37 更新了该回帖 qifengle1998 在 2022-11-20 13:22:13 更新了该回帖
  • xovox

    我 2.5.0 版本,PDF 定位那个确实不能定位到矩形标注选框的位置,就是现在好像上下是准的,但是像我 125% 放大倍数横向是没办法定位的,就算手动把选框放到显示范围里,点笔记的那个链接,PDF 又会跳转到最左侧,就看不见选框了,是这样的…

    数学公式那个昨天有个兄弟回复我推荐了个网站我有时间试试去

    至于白板…上次我看有个群里说 D 大只建了个文件夹嘛,恐怕还有的等呢 😂

    但是思源文字编辑确实是我用的最顺手的,嵌入块真的很方便,就是有过几回嵌入块编辑过程中丢文字的情况,写着写着字就突然没了,不过不经常有,问题不大

    1 回复
  • 你说了之后我才发现确实不能准确定位到左右位置,我之前没试过多栏、横向的 pdf,都没发现这一点。

    这个我认为你可以提交下建议,如果这是 bug,那还有希望,如果不是,那估计就有的等了。

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